Российские пилотируемые КК и тендер Роскосмоса

[mrvyrsky]

Кстати, а Клипер на крылышках на обычные аэродромы вообще без парашютов садиться будет? По-самолетному?

Сссно нет. Его будут подхватывать в вождухе два специальных аппарата, и с размаху швырять в чрево Ан-124.

[mrvyrsky]

А как Европа связана с крыльями? У них есть что-то крылатое? Это национальное европейское достояние? Тогда почему "ЕвроСоюз" без крыла?  :roll:

Как это без крыла :shock:
Там на СБ специальная теплозащита, перед спуском они перепозают на ВА, складываются, а на 2М опять раскладываются, и КК по-самолётному летит к аэродрому и там выпускает парашют.
Разве не так? :wink:  :evil:  :twisted:

[mrvyrsky]

Честно говоря, я выпадаю в осадок уже почти неделю. Я понимаю: Перминов пригрелся в кресле, и ему уже и Клипер, и всё остальное - до синей лампочки.
Но неужели кто-то сомневается в том, что РККЭ сделает новый КК при надлежащем финансировании? Неужели так смертельно нужна Европа, чтобы сделать и эксплуатировать - на более выгодных условиях эксплуатировать - заведомо лучший для ЛЕО КК, да ещё и обзавестись паромом? И эти полтора миллиарда, да ещё "размазанные" на несколько лет создания КК... Это полтора РПКСНа. Всего-то!
А про "на Луну"? Вот куда упала Луна на Союзах? Флаг поставить? Поздно, есть там ужо флаги. А уж полёты на существующих РН, да с, мягко говоря, не "заточенными" под этот процесс разгонниками - это просто пи... восторг!
Чем так жить...
Они меня в запой загонят, а у меня ребёнок маленький, мне нельзя.  :evil:

[mihalchuk]

Дем:

Больший боковой манёвр - а он реально нужен?

Нужен для крылатого ПК. Для бескрылого - не нужен.

[mihalchuk]

mrvyrsky:

Честно говоря, я выпадаю в осадок уже почти неделю. Я понимаю: Перминов пригрелся в кресле, и ему уже и Клипер, и всё остальное - до синей лампочки.
Но неужели кто-то сомневается в том, что РККЭ сделает новый КК при надлежащем финансировании? Неужели так смертельно нужна Европа, чтобы сделать и эксплуатировать - на более выгодных условиях эксплуатировать - заведомо лучший для ЛЕО КК, да ещё и обзавестись паромом? И эти полтора миллиарда, да ещё "размазанные" на несколько лет создания КК... Это полтора РПКСНа. Всего-то!
А про "на Луну"? Вот куда упала Луна на Союзах? Флаг поставить? Поздно, есть там ужо флаги. А уж полёты на существующих РН, да с, мягко говоря, не "заточенными" под этот процесс разгонниками - это просто пи... восторг!
Чем так жить...
Они меня в запой загонят, а у меня ребёнок маленький, мне нельзя.

Спокойно, mrvyrsky! На мой взгляд не всё так плохо, точнее, всё гораздо хуже, но в другом месте. Я составил своё мнение, но технически раньше вторника вытащить его не получится. Думаю, вы во многом ошибаетесь.

[Bandures]

Честно говоря, я выпадаю в осадок уже почти неделю. Я понимаю: Перминов пригрелся в кресле, и ему уже и Клипер, и всё остальное - до синей лампочки.

Просто он - практик, а вы фантазёры. Вот и вся разница.
На что денег дали, то и делают.

[avmich]

Крыло появилось на "Клипере" без малейшего влияния Европы. По причинам, о которых еще никто на форуме ни разу не высказал ни разу.

Что, неужели военные варианты применения? :) В качестве запасных вариантов СНН держит МО?

[Andy_K64]

Дем:

Больший боковой манёвр - а он реально нужен?

Нужен для крылатого ПК. Для бескрылого - не нужен.

А вы вообще задумывались, зачем вообще нужен боковой маневр?

[Старый]

Откуда взялось на Клипере крыло ясно с самого начала. Аппарат с парашютной посадкой не будет многоразовым. Вот его и "обмногоразили". Это обсуждалось уже давно и я об этом говорил.

[Andy_K64]

Откуда взялось на Клипере крыло ясно с самого начала. Аппарат с парашютной посадкой не будет многоразовым. Вот его и "обмногоразили". Это обсуждалось уже давно и я об этом говорил.

Я думаю, что много факторов повлияло на этот выбор. Фактор многоразовости не единственный, и, думаю, не главный. ИМХО две основные причины: появляется возможность большего бокового маневра, а это резко расширяет возможности по виткам посадки (для примера, "Союз" может сесть на штатный полигон на 3-х витках в сутки, и то там есть еще свои проблемы), что крайне важно для обеспечения безопасности. Вторая причина связана с упрощением компоновки оборудования и балансировка ВА.

[mrvyrsky]

Честно говоря, я выпадаю в осадок уже почти неделю. Я понимаю: Перминов пригрелся в кресле, и ему уже и Клипер, и всё остальное - до синей лампочки.

Просто он - практик, а вы фантазёры. Вот и вся разница.
На что денег дали, то и делают.

Интересно было бы посмотреть на эти "практические дела". Куда ни приеду - везде "практика" - НИИХИММАШ даже одноразовые шприцы перестал делать. Где практика, укажите, плиз.

[mrvyrsky]

Откуда взялось на Клипере крыло ясно с самого начала. Аппарат с парашютной посадкой не будет многоразовым. Вот его и "обмногоразили". Это обсуждалось уже давно и я об этом говорил.

Не ты один :lol:
С ВОЗВРАЩЕНИЕМ!!! :lol:
Увидел твой ник, сразу легче стало.

[Старый]

Да я и не уходил никуда. Некогда было писать, читал только.

[Старый]

А, да, по сабжу.
 Слава богу, разум победил безумие. Кранты Триперу, будут и дальше развивать Союз. О чём я и говорил с самого начала.

[Andy_K64]

А, да, по сабжу.
 Слава богу, разум победил безумие. Кранты Триперу, будут и дальше развивать Союз. О чём я и говорил с самого начала.

Как меня умиляет твоя самонадеянность и вера в собственную непогрешимость  

[Старый]

А, да, по сабжу.
 Слава богу, разум победил безумие. Кранты Триперу, будут и дальше развивать Союз. О чём я и говорил с самого начала.

Как меня умиляет твоя самонадеянность и вера в собственную непогрешимость  

Посмейся, посмейся, Триперу всё равно кранты!        
 Помнишь как ты доказывал что совершенствовать на нём бортовую электронику бессмысленно? Ну и кто оказался прав?  

[an3]

На портале km.ru появилась статья, в которой  таким образом упоминается о причинах отмены конкурса по Клиперу

.....Дабы не быть голословными, приведем свеженький пример из одного известного сетевого издания, которое попробовало реализовать на практике вышеупомянутый тезис о способностях заляпать грязью что угодно.

Дайте ссылку, пожалуйста - где это на КМ?! Кажется, я знаю, кто это писал...

http://lbs.km.ru:443/2228264type=2rnd=9270158163%00%00

[Bandures]

Честно говоря, я выпадаю в осадок уже почти неделю. Я понимаю: Перминов пригрелся в кресле, и ему уже и Клипер, и всё остальное - до синей лампочки.

Просто он - практик, а вы фантазёры. Вот и вся разница.
На что денег дали, то и делают.

Интересно было бы посмотреть на эти "практические дела". Куда ни приеду - везде "практика" - НИИХИММАШ даже одноразовые шприцы перестал делать. Где практика, укажите, плиз.

Вот вам и результат, на НИИХИММАШ европейцы денег не дали
А родному государству пилотируемая космонавтика как пятая нога, так как великих свершений ждать не приходится, пользы мало, а деньги проедает активно.
Выторговали на ЕвроСоюз - и ладно. Ещё 5 лет Энергия может спокойно работать, потом глядишь и государство разбогатеет, вспомнит о пилотируемой космонавтике... или опять Европейцев на деньги разведут

[mihalchuk]

Andy_K64:

mihalchuk писал(а):

Дем:Цитата:

Больший боковой манёвр - а он реально нужен?

Нужен для крылатого ПК. Для бескрылого - не нужен.

А вы вообще задумывались, зачем вообще нужен боковой маневр?

Да всё это известно. Он даёт много удобств, но реально нужен, чтобы удобно зарулить на подходящий аэродром. Без остального обходились и ещё можем обойтись. А то, что крылатый ПК с большим боковым манёвром лучше для обеспечения безопасности, чем капсула типа союзовской, которая садится в любом месте - спорно. Моё ИМХО - это зависит от интенсивности полётов.

[mihalchuk]

Блин

«Сегодня в связи с тем, что к программе создания многоразовой космической системы подключилось Европейское космическое агентство, мы приняли решение конкурс приостановить", - сказал А.Перминов.
Если бы эта причина была существенной, можно было бы сказать, что европейцы внесли энтропию в нашу космонавтику и показать на них пальцем. Но, похоже, был использован хоть какой-то предлог, чтобы прекратить мероприятие, зашедшее в тупик.
Моё видение ситуации.
2005 год в ФКА был посвящён разработке новой ФКП, в которой хоть каких-то ярких новаций не оказалось. Но уже в это время становились очевидны 2 вещи.
1. Российской космонавтике пора развиваться, т. е. делать нечто большее, чем модернизация старых носителей, собирание осколков технологий Энергии (Ангара) или летание на тех же Союзах на МКС. Да и сама программа на столь длительный период, не имея признаков развития, утрачивает и смысл.
2. Программа на длительный срок надёжна для страны со стабильной экономической ситуацией, а в России она заметно нестабильна, поэтому пересмотр программы возможен.
Похоже, что программа почти никого не устраивала, если положить руку не сердце. Не устраивала тем, что без чего-то нового получалась большая программа с маленькой буквы. Мысль о необходимость сделать ЧТО-ТО в космосе довлела над всеми, кто неравнодушен к этой теме.
И в этот переломный момент РКК Энергия предлагает Клипер.
 Как относиться к такому проекту, когда цельной концепции развития нет? Конечно, как к преждевременному. Похоже, в Агентстве не сразу сориентировались и, вместо того, чтобы дать Энергии немного денег на проработку (ей-богу, это был бы самый простой выход), объявили сразу тендер. Сказалась ли мода на тендеры или что другое, но был сделан поспешный шаг. Конкурс такого уровня (с выявлением победителя в короткие сроки) был явно неоправдан. Возможно, проводить конкурс концепций при наличии проработанного проекта было как-то неловко, а вообще не проводить конкурс – тоже неловкая ситуация: нужно либо разбираться с предложением Энергии, либо не рассматривать этот вопрос вообще, но такая позиция Агенства не нашла бы понимания.
Короче, события развивались так:
1. РКК Энергия «взбаламутила воду» своим проектом. Это был такой слегка авантюрный маркетинговый ход, и он принёс бы бОльшие плоды, если бы реакция на него в ФКА была сдержаннее. Но был объявлен тендер.
2. Весьма скоро в Агентстве нашлись дальновидные головы, которые поняли, во что втягивается Агентство, и чем это может кончиться. Точнее – ничем, так как общей концепции развития нет, нет даже понимания целей космической деятельности. Альтернатива – принятие неочевидных финансово обременительных решений. Но как быть с тендером – условия объявлены, он идёт. Вот и началось то, что издалека некоторым казалось борьбой интересов. Меняются условия, теперь уже ФКА баламутит проект. Появились новые участники, то один ближе к победе, то другой. Энергия развивает свой проект, сумма растёт. Клипер, как наиболее продвинутый проект, задвигается. Но на самом деле (моё ИМХО) Клипер задвигали не ради МАКСа или ЦиХа, а топили тендер вообще.
3. Топили Клипер и тендер не ради утопления, а для того, чтобы выйти из ситуации, требующей преждевременного принятия решения. Похоже на то, что ситуация стала всем очевидна, стороны закулисно  договорились и готовы были мирно разойтись, а участникам были запланированы скромные отступные в какой-нибудь форме какой-нибудь поддержки. Осталось закрыть тему, соблюдая приличия. Но не удалось.
4. Вмешался Президент, и сделал он это на глазах у публики. Чем резко усугубил ситуацию. Перминов, человек военный, привыкший говорить коротко и утвердительно, на вопрос Президента ответил чётко. А что ещё оставалось? Не объяснять же пространно всей стране все тонкости ситуации.
5. После вмешательства Президента ситуация обострилась до неприличия. Нужно было что-то срочно делать. Вот и нашли «виновников» - европейцев. Не удивлюсь даже, если с ними корпоративно договорились и те своевременно сделали ничего не обязывающее заявление о своём интересе к пилотируемым полётам. Ситуация разрядилась.
Итог. Тендер по большому счёту не имел отношения к принятию решения по перспективным ПК, а основное действо заключалось в «спасении лица» и на сегодня и на будущее. Так что на какие-то серьёзные решения и не следовало надеяться.
Следует ли огорчаться, волком выть? Думаю, что нет.
Нет у нас опыта решения таких вопросов на тендерах, первый блин вышел комом. Но главное, чтобы то же самое не вышло с кораблём. Очевидно, что вопрос о новом ПК будет решаться дальше, на тендере или без него, но в более спокойной обстановке.