Российские пилотируемые КК и тендер Роскосмоса

[alad]

Ну, что там с Евросоюзом - бабка надвое сказала.. Как и с Клипером... А крылышки как раз и позволят не только пускать чебурашку Арианом с Куру, но и сажать в Хитроу... Или в Шарле де Голе под Парижем!!! Настоящий европейский КК!!  

[Andy_K64]

Ну, что там с Евросоюзом - бабка надвое сказала.. Как и с Клипером... А крылышки как раз и позволят не только пускать чебурашку Арианом с Куру, но и сажать в Хитроу... Или в Шарле де Голе под Парижем!!! Настоящий европейский КК!!  

Как крыло помогает летать на Ариане? Махать крыльями, что б помочь ракете? А что запрещает сесть в CDG аппарату с несущим корпусом?

[alad]

Ну, что там с Евросоюзом - бабка надвое сказала.. Как и с Клипером... А крылышки как раз и позволят не только пускать чебурашку Арианом с Куру, но и сажать в Хитроу... Или в Шарле де Голе под Парижем!!! Настоящий европейский КК!!  

Как крыло помогает летать на Ариане? Махать крыльями, что б помочь ракете? А что запрещает сесть в CDG аппарату с несущим корпусом?

На Ариане не помогает Хотя, фотка где-то проскакивала, где шатл крыльями машет... Старый, что ли, постил..
У корпуса маневр до 300км (не помню), а с крыльями обещают 1200. И посадка по-самолетному. тут это уже обсуждалось неоднократно.

[Andy_K64]

На Ариане не помогает Хотя, фотка где-то проскакивала, где шатл крыльями машет... Старый, что ли, постил..
У корпуса маневр до 300км (не помню), а с крыльями обещают 1200. И посадка по-самолетному. тут это уже обсуждалось неоднократно.

300 км бокового маневра для Европы как раз достаточно. Не то что с нашими просторами, где устанешь аэродром для посадки искать.  

[alad]

А накой их тогда вообще сделали?! Ежу понятно, что проще и дешевле с несущим корпусом и на парашюте! Но выбрали-то крылья... Значит, денег они больше принесут. Снова вопрос: чьих денег? Ответ тот же..

[mihalchuk]

Дмитрий В.:

Кто бы еще объяснил, зачем нам нужна многоразовая ракета?

Для доставки воды или компонентов топлива на ОС.

[Дмитрий В.]

Дмитрий В.:

Кто бы еще объяснил, зачем нам нужна многоразовая ракета?

Для доставки воды или компонентов топлива на ОС.

Многоразовые РН становятся экономически оправданными при достаточно большом количестве пусков и обеспечении высокой кратности использования (при условии умеренных затрат на разработку и производство). Возникает вопрос, а зачем столько воды и топлива на ОС?

[Andy_K64]

А накой их тогда вообще сделали?! Ежу понятно, что проще и дешевле с несущим корпусом и на парашюте! Но выбрали-то крылья... Значит, денег они больше принесут. Снова вопрос: чьих денег? Ответ тот же..

Вы очень примитивно все сводите к деньгам. А причина может лежать совсем в иной плоскости. В технической, например.

[alad]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=147642#147642

В-третьих, если мы говорим, что система должна быть самоокупаемой, то очевидно, что на корабле должны летать не только профессиональные космонавты, но и непрофессиональные. Непрофессионалы отправляются в космический полет для решения своих задач, и, естественно, они оплачивают свой полет. Таких потребителей при условии снижения стоимости полета и требований к здоровью будет больше, чем сейчас, когда мы летаем на «Союзах». В «Союзе» можно отправить в космос только одного непрофессионального космонавта, а в экипаже «Клипера» смогут выполнить полет одновременно четыре непрофессиональных космонавта (всего в экипаже шесть человек, из них два профессионала).

Именно поэтому мы отказались от схемы «несущий корпус» в пользу крылатого варианта корабля, который и был представлен конкурсной комиссии Роскосмоса.

(с) Севастьянов

А Вы говорите, не деньги... Они, родимые. Еще раз вопрос: чьи?   :roll:

[pk13]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=147642#147642

В-третьих, если мы говорим, что система должна быть самоокупаемой, то очевидно, что на корабле должны летать не только профессиональные космонавты, но и непрофессиональные. Непрофессионалы отправляются в космический полет для решения своих задач, и, естественно, они оплачивают свой полет. Таких потребителей при условии снижения стоимости полета и требований к здоровью будет больше, чем сейчас, когда мы летаем на «Союзах». В «Союзе» можно отправить в космос только одного непрофессионального космонавта, а в экипаже «Клипера» смогут выполнить полет одновременно четыре непрофессиональных космонавта (всего в экипаже шесть человек, из них два профессионала).

Именно поэтому мы отказались от схемы «несущий корпус» в пользу крылатого варианта корабля, который и был представлен конкурсной комиссии Роскосмоса.

(с) Севастьянов

А Вы говорите, не деньги... Они, родимые. Еще раз вопрос: чьи?   :roll:

alad, вы деньги не там ищете, в космонавтике не деньги, а так, слезы, особенно если сравнивать с энергетическим сектором. А в приведенном вами абзаце ключевые слова "В-третьих" и "если".

[mihalchuk]

Дмитрий В:

Многоразовые РН становятся экономически оправданными при достаточно большом количестве пусков и обеспечении высокой кратности использования (при условии умеренных затрат на разработку и производство). Возникает вопрос, а зачем столько воды и топлива на ОС?

Именно тот случай. Топливо нужно для заправки последних ступеней РН или РБ для обеспечения дальних перелётов. Да и по статистике топливо и вода занимают около 60% массы грузов, выводимых на НКО (у нас). Размерность средства доставки топлива и воды не критична, его можно уменьшить в разумных пределах, отсюда экономия на создании и высокая кратность использования. Плюс пониженные требования - экономия на разработке.

[Andy_K64]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=147642#147642

В-третьих, если мы говорим, что система должна быть самоокупаемой, то очевидно, что на корабле должны летать не только профессиональные космонавты, но и непрофессиональные. Непрофессионалы отправляются в космический полет для решения своих задач, и, естественно, они оплачивают свой полет. Таких потребителей при условии снижения стоимости полета и требований к здоровью будет больше, чем сейчас, когда мы летаем на «Союзах». В «Союзе» можно отправить в космос только одного непрофессионального космонавта, а в экипаже «Клипера» смогут выполнить полет одновременно четыре непрофессиональных космонавта (всего в экипаже шесть человек, из них два профессионала).

Именно поэтому мы отказались от схемы «несущий корпус» в пользу крылатого варианта корабля, который и был представлен конкурсной комиссии Роскосмоса.

(с) Севастьянов

А Вы говорите, не деньги... Они, родимые. Еще раз вопрос: чьи?   :roll:

Вы путаете деньги на разработку и деньги на эксплуатацию и целевое использование.

[alad]

На сколько я понимаю, для нашей космонавтики сейчас наиболее критичным является вопрос именно денег на разработку чего-то нового. Так как немногие выделяемые деньги уходят на эксплуатацию имеющегося...

pk13: Некто и не говорит о том, что Севастьянов хочет заработать миллионы!! Но снизить расходы на создание и эксплуатацию системы Клипер за счет Европы нужно. И даже прийдется.   И поэтому, запросто могли подстроить конкурс и все что было вокруг него под ожидания и раздумья ЕКА.

[Дем]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=147642#147642

В-третьих, если мы говорим, что система должна быть самоокупаемой, то очевидно, что на корабле должны летать не только профессиональные космонавты, но и непрофессиональные. Непрофессионалы отправляются в космический полет для решения своих задач, и, естественно, они оплачивают свой полет. Таких потребителей при условии снижения стоимости полета и требований к здоровью будет больше, чем сейчас, когда мы летаем на «Союзах». В «Союзе» можно отправить в космос только одного непрофессионального космонавта, а в экипаже «Клипера» смогут выполнить полет одновременно четыре непрофессиональных космонавта (всего в экипаже шесть человек, из них два профессионала).

Именно поэтому мы отказались от схемы «несущий корпус» в пользу крылатого варианта корабля, который и был представлен конкурсной комиссии Роскосмоса.

(с) Севастьянов

А Вы говорите, не деньги... Они, родимые. Еще раз вопрос: чьи?   :roll:

Не понял - а "Союз" тут каким боком? Его конечно можно назвать "аппаратом с несущим корпусом" но мы-то про другое...
Крылья дают разницу исключительно в момент посадки на грунт...
Больший боковой манёвр - а он реально нужен?

ЗЫ: Многоразовость как сверхидея - это тоже маразм...

[alad]

В том смысле, что в Союз туристов мало можно заапихнуть

[ShcherbakS]

В том смысле, что в Союз туристов мало можно заапихнуть

Есть идея, как аж пятерых.
Хотя это будет не совсем "Союз", а очччень глубокая модернизация, практически до неузнаваемости.

[alad]

Это не сигара на картинке из соседней ветки?

[Know How / office]

На портале km.ru появилась статья, в которой  таким образом упоминается о причинах отмены конкурса по Клиперу

.....Дабы не быть голословными, приведем свеженький пример из одного известного сетевого издания, которое попробовало реализовать на практике вышеупомянутый тезис о способностях заляпать грязью что угодно.

Дайте ссылку, пожалуйста - где это на КМ?! Кажется, я знаю, кто это писал...

[mrvyrsky]

Alexandrc
Пояснения:
1. Значек "/" эквивалентен "или".

Не знал. В упрощённом русском языке он обозначает что-то вроде "и".

2. Многоразовый бак - это мое требование, иначе вся система не будет многоразовой, а только частично.
 

Если экипажи на КК сменные, то система по любому будет "частично одноразовой" :lol:
А бак... может ну нафиг, сразу такие требования? Сильная экономия?

Alexandrc
А он ему новости с armstass.su покажет:

Пилотируемые "Союзы" останутся в космическом флоте России и после введения в строй системы "Клипер"

ФАРНБОРО (Великобритания), 19 июля. (ИТАР-ТАСС). Пилотируемый корабль "Союз" сохранится в космическом флоте России и после введения в эксплуатацию новой транспортной системы "Клипер".

"Модернизированный "Союз" и после 2015 года, когда мы планируем ввести в строй "Клипер", будет задействован для полетов к Луне и как "спасательная шлюпка" для экипажей МКС. Этот "Союз" может осуществлять полеты к Луне, поскольку его капсула может возвращаться к Земле со 2-й космической скоростью", - сообщил сегодня корр. ИТАР-ТАСС на салоне Фарнборо 2006 (Farnborough 2006) президент, генеральный конструктор РКК "Энергия" Николай Севастьянов.

Честно говоря, если мы оставляем "Союзы", и для Луны, и в качестве "шлюпок" (минимум два пуска в год к МКС), то зачем нужен Клипер?

Учитывая решение Роскосмоса о поддержке предложения РКК "Энергия" по созданию перспективной пилотируемой транспортной системы в два-три этапа, модернизация "Союза" станет первым шагом в проекте "Клипер". "Главная цель - перейти на цифровые технологии", - подчеркнул глава корпорации.

А я-то грешным делом думал, что главной целью остаётся всякая там наука и создание современной ТКС... А всякие там аппгрейты - временной мерой и средством. Нет, блин, ЦЕЛЬЮ. Ошибся, каюсь. "Переведём буквы в цифры! :evil:

"Перенося бортовую вычислительную машину из агрегатного отсека в спускаемый аппарат, мы можем ее потом использовать многократно, что снижает себестоимость", - подчеркнул глава корпорации.

Эта... Им 1000 долларов на писюк не хватает? Или они "Силик" хотят поставить?

Модернизированным "Союзом" сможет управлять всего один пилот,

Ну... даже не знаю что сказать. Видимо, это и есть причина гибили Владимира Комарова. Бортинженера не взял. А как же тогда Береговой слетал?

Таким образом, в корабле два места из трех могут быть коммерческими.

Ага, а третье - благотворительным :evil:

"Кроме того, мы сохраняем задачу, чтобы "Союз" мог полностью автоматически летать к МКС и возвращаться на Землю", - сказал Севастьянов.

У кого глючит?! Только что он говорил, что сейчас нужно 2. А вот на цифре - 1. Оказывается, вообще никто не нужен? Ну вот сколько я его защищал... но такой крутой травы в природе не бывает

Он также напомнил, что "модернизация корабля предполагает модификацию наземного комплекса управления".

[/quote]

Кому напомнил? Журналюге, который на секунду об этом забыл? :evil:
Ну нет слов, зла на всё не хватает.

[mrvyrsky]

"Ну-и-ну":
Получается либо Луна, либо "типа самоокупаемость", но без Луны. При этом для НПОЭ это самоокупаемость (и даже без кавычек), а для ФКА - проё...е полтора народных миллиарда. Так штааа...[/quote]

И того, и того, и можно без хлеба.
Что до про... полутора млрд - очпохоже - нафига их давать тем, кто кучу всякого железа сделает (не суть - летает или плавает или вааще в цеху осталось)? Лучше "парням своим на пиво", и "потихонечку ГЛОНАСС", который тоже нужен. :evil: