Российские пилотируемые КК и тендер Роскосмоса

[Вадим Лукашевич]

Вадим, 60-65 млн - это весь полёт - с подготовкой экипажа, обеспечением связи, посадкой, эвакуацией и др. и пр. И полгода болтания КК на МКС. Не думаю, что здесь что-то занижено.[/color]

сомневаюсь, что это весь полет. Это стоимость запуска - РН (производство, транспортировка, сборка, испытания), стоимость компонентов топлива, заправка, предстартовые проверки, стоимость КК с нагрузкой (включая харчи и кислород и прочие запасы на весь полет), и запуск. Я думаю, это все.
А подготовка экипажей, когда год, когда 10 лет и более - это по бюджету ЦПК, равно как и обслуживание полета - затраты на ЦУП, на Andy_K  :wink: , на всякие НИПы и т.п. - это уже совершенно по другим статьям других бюджетов. Иначе у Вас получится, что недельная экспедиция посещения и полугодовой полет будут в схожие стоимости. Запуск - это запуск, а полет - это другая песня. По крайней мере, в расчете стоимости запуска МАКСа затрат на обеспечение полета нет, а это внутриотраслевая методика. Поэтому, уверен, по другим носителя так же.

PS
а вообще бы мне отчень-отчень сильно хотелось бы посмотреть реальную экономику себестоимости запуска "Союза", "Зенита" или "Протона"...

[Старый]

Дык ведь к примеру телепортатор ещё нужнее.

Извините за любопытство, но очень хочется спросить, а что Вы считаете нереальным в МАКСе. Я понимаю, что Вы, наверное, это уже не один раз писали. Но 183 страницы мне не одолеть.

Можно совсем кратко, но хотелось бы доходчиво, по-простому, для неспециалиста.

1. Мрия не поднимет на внешней подвеске 275 тонн
2. Эти 275 тонн не отделятся от спины Мрии
3. И аппарат не достигнет орбитальной скорости.

[Дмитрий В.]

Дык ведь к примеру телепортатор ещё нужнее.

Извините за любопытство, но очень хочется спросить, а что Вы считаете нереальным в МАКСе. Я понимаю, что Вы, наверное, это уже не один раз писали. Но 183 страницы мне не одолеть.

Можно совсем кратко, но хотелось бы доходчиво, по-простому, для неспециалиста.

1. Мрия не поднимет на внешней подвеске 275 тонн
2. Эти 275 тонн не отделятся от спины Мрии
3. И аппарат не достигнет орбитальной скорости.

1. При уменьшении заправки, снижении ресурса планера - поднимет, без проблем.
2.Ничто не препятствует отделению 275 т от спины Мрии. Безударное разделение обеспечивается даже для бескрылой РН воздушного старта.
3.Расчеты показывают, что при заявленных параметрах ДУ и стартовой массе, заявленная ПН выводится на орбиту.

[V.B.]

Безударное разделение обеспечивается даже для бескрылой РН воздушного старта.

В каком смысле обеспечивается? На бумаге? Кажется, кроме "Пегаса" никаких воздушных стартов больше нет?
А что касается бескрылости, то МАКС с полным баком можно смело считать бескрылым.

[Дмитрий В.]

Безударное разделение обеспечивается даже для бескрылой РН воздушного старта.

В каком смысле обеспечивается? На бумаге? Кажется, кроме "Пегаса" никаких воздушных стартов больше нет?
А что касается бескрылости, то МАКС с полным баком можно смело считать бескрылым.

Конечно, на бумаге - по расчетам динамики разделения.

[Вадим Лукашевич]

Мрия не поднимет на внешней подвеске 275 тонн

А 250 т на внешней подвеске поднимет?

[Вадим Лукашевич]

А что касается бескрылости, то МАКС с полным баком можно смело считать бескрылым.

Нет, крыло необходимо! Именно поэтому даже в грузовой версии МАКС-Т в хвостовой части расположен стабилизатор, который позволяет уменьшить углы отклонения маршевых ЖРД

[Вадим Лукашевич]

А где обещанный ажиотаж в прессе по поводу учреждения новго консорциума? Где овации и рукоплескания со стороны российского купечества, пардон, бизнес-сообщества?

Ну, с купцами все понятно - им велели "делать взносы". Сейчас они дружно трясут мошной:
- в лучшие времена дам больше.
- лучшие времена скоро наступят! (Ильф и Петров)
А если серьезно, то до обеда (в назначенный срок) я созвонился с "Молнией", но у нас все, как всегда. Никто не может нарушить субординацию, все документы у нового Генерального в работе, без его указания ну никак!
Как мог, я им объяснил, что без "обещанного ажиотажа" ни хрена не выйдет. Одним словом, ждем-с.
По моим прикидкам, если к ноябрю ничего существенного не произойдет, то тогда уж в следующем году точно ничего не произойдет (к этому времени фин план будущего года уже будет сверстан).
Другими словами, к осени "либо шах, либо ишак", т.е. либо конкурс закончим, либо "ЕвроСоюз" соберем, либо МАКС деньгой зазвенит.
Седьмой месяц конкурса идет, так что нам еще три месяца подождать?!

[Братушка]

Безударное разделение возможно обеспечить видимо при строго определенном,оптимальном положении самолета-носителя.Если во время набора высоты выйдет из строя один из двигателей АН-225 каким образом будет произведено спасение экипажа ОС,да и пилотов самолета-носителя?На "Союзе",и "Клиперах" от ЦИХа и РККЭ таких проблемм просто не существует.Не кажется ли вам Вадим,что достаточно высокая масса выводимого груза на пилотируемом МАКСе обьясняется тем,что там "сэкономили" на средствах спасения?

[Вадим Лукашевич]

Все члены экипажа обеспечены катапультируемыми креслами. Это в катастрофической ситуации. Если есть возможность вернуться, то возможен слив одного из криогенных компонентов топлива. Рассматривался вариант перекачки керосина из внешнего топливного бака в самолет-носитель, но от этого впоследствии отказались.
В крайнем случай по техническим условиям разработчика допускается посадка с полным весом, но общее число таких посадок не должно превышать 3%

[Andy_K64]

А где обещанный ажиотаж в прессе по поводу учреждения новго консорциума? Где овации и рукоплескания со стороны российского купечества, пардон, бизнес-сообщества?

Ну, с купцами все понятно - им велели "делать взносы". Сейчас они дружно трясут мошной:
- в лучшие времена дам больше.
- лучшие времена скоро наступят! (Ильф и Петров)
А если серьезно, то до обеда (в назначенный срок) я созвонился с "Молнией", но у нас все, как всегда. Никто не может нарушить субординацию, все документы у нового Генерального в работе, без его указания ну никак!
Как мог, я им объяснил, что без "обещанного ажиотажа" ни хрена не выйдет. Одним словом, ждем-с.
По моим прикидкам, если к ноябрю ничего существенного не произойдет, то тогда уж в следующем году точно ничего не произойдет (к этому времени фин план будущего года уже будет сверстан).
Другими словами, к осени "либо шах, либо ишак", т.е. либо конкурс закончим, либо "ЕвроСоюз" соберем, либо МАКС деньгой зазвенит.
Седьмой месяц конкурса идет, так что нам еще три месяца подождать?!

Не понял. А при чем тут конкурс? Как я понял, на конкурсе "пилят бюджетные деньги" ;-) А тут чиста коммерческий проект. Или я опять все перепутал? :_)

[V.B.]

Конечно, на бумаге - по расчетам динамики разделения.

Ладно. А как нужно правильно говорить, чтобы не сглазить: что МАКС не сможет взлететь, разделиться и выйти на орбиту, или что всё будет хорошо, потому что все расчеты это подтверждают?

[Andy_K64]

Все члены экипажа обеспечены катапультируемыми креслами. Это в катастрофической ситуации. Если есть возможность вернуться, то возможен слив одного из криогенных компонентов топлива. Рассматривался вариант перекачки керосина из внешнего топливного бака в самолет-носитель, но от этого впоследствии отказались.
В крайнем случай по техническим условиям разработчика допускается посадка с полным весом, но общее число таких посадок не должно превышать 3%

А что-то я не понял. Какой у него экипаж и сколько человек он может доставить на борт орбитальной станции? Или он не предназначен для решения задач снабженя станции и обеспечения ротации экипажей?

[Вадим Лукашевич]

А где обещанный ажиотаж в прессе по поводу учреждения новго консорциума? Где овации и рукоплескания со стороны российского купечества, пардон, бизнес-сообщества?

Ну, с купцами все понятно - им велели "делать взносы". Сейчас они дружно трясут мошной:
- в лучшие времена дам больше.
- лучшие времена скоро наступят! (Ильф и Петров)
А если серьезно, то до обеда (в назначенный срок) я созвонился с "Молнией", но у нас все, как всегда. Никто не может нарушить субординацию, все документы у нового Генерального в работе, без его указания ну никак!
Как мог, я им объяснил, что без "обещанного ажиотажа" ни хрена не выйдет. Одним словом, ждем-с.
По моим прикидкам, если к ноябрю ничего существенного не произойдет, то тогда уж в следующем году точно ничего не произойдет (к этому времени фин план будущего года уже будет сверстан).
Другими словами, к осени "либо шах, либо ишак", т.е. либо конкурс закончим, либо "ЕвроСоюз" соберем, либо МАКС деньгой зазвенит.
Седьмой месяц конкурса идет, так что нам еще три месяца подождать?!

Не понял. А при чем тут конкурс? Как я понял, на конкурсе "пилят бюджетные деньги" ;-) А тут чиста коммерческий проект. Или я опять все перепутал? :_)

Я в том смысле, что к ноябрю какая-нибудь новость все-таки выстрелит! Чиста новость типа событие.
Что же касается чиста коммерческого проекта типа чиста частных денег, то тут я не зарекусь - деньги не пахнут, и у нас чиста частные бабки легко становятся чиста государственными и наоборот.

[Вадим Лукашевич]

Все члены экипажа обеспечены катапультируемыми креслами. Это в катастрофической ситуации. Если есть возможность вернуться, то возможен слив одного из криогенных компонентов топлива. Рассматривался вариант перекачки керосина из внешнего топливного бака в самолет-носитель, но от этого впоследствии отказались.
В крайнем случай по техническим условиям разработчика допускается посадка с полным весом, но общее число таких посадок не должно превышать 3%

А что-то я не понял. Какой у него экипаж и сколько человек он может доставить на борт орбитальной станции? Или он не предназначен для решения задач снабженя станции и обеспечения ротации экипажей?

Экипаж самолета-носителя не помню, 2-3 человека, у каждого катапультные кресла. У ОС экипаж два человека, у каждого катапультные кресла. В грузовом отсеке - четыре пассажира, у каждого катапультные кресла. Пуляются вверх сквозь створки ОПГ.
Один я сижу на работе как лох  :lol:  - без катапультного кресла!

[Братушка]

Шесть катапультных кресел?А ведь эти кресла невозможно сложить или убрать."Союз" покажется безлюдным пустырем.Вес одного кресла кажется 120кг,итого - ....

[Вадим Лукашевич]

Вот вчера "довел до ума" очередную фотографию

Большое разрешение сброшу на сайт в понедельник, а сейчас поеду в Тульскую область продолжать писать о МАКСе

[Вадим Лукашевич]

Шесть катапультных кресел?А ведь эти кресла невозможно сложить или убрать."Союз" покажется безлюдным пустырем.Вес одного кресла кажется 120кг,итого - ....

за вес не скажу, не помню, а вот по полезному объему, приходящемуся на одного человека, МАКС превосходит конкурсное ТЗ, писавшееся под "Клипер".

[Старый]

1. При уменьшении заправки, снижении ресурса планера - поднимет, без проблем.

Она их не поднимет даже при уменьшении заправки до нуля.

2.Ничто не препятствует отделению 275 т от спины Мрии.

А сила тяжести уже отменена?

Безударное разделение обеспечивается даже для бескрылой РН воздушного старта.

Разделение ВВЕРХ? Это где это такое обеспечивается?

3.Расчеты показывают, что при заявленных параметрах ДУ и стартовой массе, заявленная ПН выводится на орбиту.

А показать расчёты?

[Старый]

Один я сижу на работе как лох  :lol:
 - без катапультного кресла!

И хорошо - наверху потолок
ато б я башкой его треснул!