Российские пилотируемые КК и тендер Роскосмоса

[Зомби. Просто Зомби]

Даааааааааа...
Филология, блин :roll:
Не хухры-мухры :mrgreen:

[mrvyrsky]

А сколько сейчас стоит "семерка" под пилотируемый "Союз" или "Протон" - кто скажет? Тогда я назову стоимость дооснащения "Мрии" до использования в составе МАКС на конец прошлого года, и сравним.

PS
Что же касается "меня задеть", то я работаю в Гидропроекте, экономистом. Мы тут плотины проектируем, водохранилища, шлюзы - какой такой космос?! О чем это Вы? МАКС, говорите... А это что такое?  :wink:
Вот мне сейчас на подпись документ принесли.
Цитирую: "Конструкция РЗС представляет собой систему горизонтальных струегенераторов с локальным направляющим экраном. Струегенераторы установлены под углом к потоку в водоприемный канал ГЭС. Направление высокоскоростного течения из струегенератора ориентировано в сторону шугорыбосброса". О-как! Какой слог! :lol:
А Вы - космонавтика... Нет! "Из струегенератора в шугорыбосброс!" Чем приходится заниматься 8-10 часов в день, блин!

Сейчас пилотируемый полёт Союза со всеми пирогами стоит порядка 60 млн баксов. Это неоднократно озвученная цифра.
А что такое "шуго"? "Рыбо" - понятно, это я ем. Сброс - то же видимо, нечто доступное. Но "шуго"...

[ДалекийГость]

Да, это он - на верхнем фото на стр.5 по указанной ссылке - в центре

Спасибо. Еще спрошу, если можно.

Новый консорциум имеет отношение к этой системе?

"«Black Sea» - проект воздушно-космической системы для Украины и стран – соседей"
http://space.com.ua/gateway/news.nsf/NewsALLR/B167FED65F2F1201C22570BC003A59A7!open

[Andy_K64]

А сколько сейчас стоит "семерка" под пилотируемый "Союз" или "Протон" - кто скажет? Тогда я назову стоимость дооснащения "Мрии" до использования в составе МАКС на конец прошлого года, и сравним.

Из сообщений прессы можно сделать такую оценку "Союза-ФГ" для пилотируемого пуска - 15M$.

[Зомби. Просто Зомби]

А что такое "шуго"? "Рыбо" - понятно, это я ем. Сброс - то же видимо, нечто доступное. Но "шуго"...

ШугА - смесь воды и льда (снега)
PS.
(В сторону :roll: ) <...> :wink:  :mrgreen:

[Александр Ч.]

А что такое "шуго"? "Рыбо" - понятно, это я ем. Сброс - то же видимо, нечто доступное. Но "шуго"...

Шуга - это скопление пористых кусков льда белого цвета, достигающих нескольких сантиметров в поперечнике, и образуется из ледяного сала или снежуры, а иногда из донного льда, поднимающегося на поверхность. Такая картина характерна для морей высоких широт, где на участках воды в разводьях и полыньях среди льдов более раннего происхождения образуются молодые льды. Вследствие этого на акватории моря одновременно могут наблюдаться льды нескольких возрастных видов.

Ледяные иглы - этот вид льда состоит из слабо смерзшихся кристаллов, имеющих определенную форму только когда они на плаву.

Сало - следующая после ледяных игл стадия замерзания, когда кристаллы льда сгустились и образуют густой слой на поверхности. Ледяное сало отражает мало света и придает поверхности воды матовый оттенок. Ледяное сало представляет собой скопление слабо соединенных игл и пластинок льда на поверхности воды в виде пятен и полос (при ветре и волнении) или сплошного слоя (при штилевой погоде) серовато-свинцового цвета. На покрытой ледяным салом поверхности воды не образуется ряби (при слабом ветре), а при более сильном ветре волны приобретают характер зыби. По этим признакам ледяное сало сравнительно легко обнаруживается при визуальных наблюдениях не только с судна, но и с самолета или вертолета.

Снежура - выпавший на поверхность моря, свободную ото льда, снег, пропитанный водой и представляющий собой вязкую массу. Под воздействием ветра в снежуре образуются характерные разрывы в виде прерывистых трещин. При ветре и волнении снежура и ледяные иглы в каналах и разводьях сбиваются в пятна и полосы у наветренной стороны ледяных полей. В тех случаях, когда снежура распределяется отдельными полосами, их утолщенный конец всегда направлен по ветру, что помогает определять направление ветра во время авиационных ледовых наблюдений.

[Вадим Лукашевич]

Да, это он - на верхнем фото на стр.5 по указанной ссылке - в центре

Спасибо. Еще спрошу, если можно.
Новый консорциум имеет отношение к этой системе?
"«Black Sea» - проект воздушно-космической системы для Украины и стран – соседей"
http://space.com.ua/gateway/news.nsf/NewsALLR/B167FED65F2F1201C22570BC003A59A7!open

Нет, на учредительной конференции этот проект не звучал, даже в обзорном докладе представителя ЦАГИ, хотя там корме "Бурлака" упоминался и "Скиф". А вне конференции - не знаю

[ДалекийГость]

Нет, на учредительной конференции этот проект не звучал, даже в обзорном докладе представителя ЦАГИ, хотя там корме "Бурлака" упоминался и "Скиф". А вне конференции - не знаю

Понятно. Точнее, не понятно, почему бы России и Украине не объединить свои авиационно-космические проекты.

[Вадим Лукашевич]

А сколько сейчас стоит "семерка" под пилотируемый "Союз" или "Протон" - кто скажет? Тогда я назову стоимость дооснащения "Мрии" до использования в составе МАКС на конец прошлого года, и сравним.

Из сообщений прессы можно сделать такую оценку "Союза-ФГ" для пилотируемого пуска - 15M$.

Буду объективен - экономические оценки по орбитальному самолету МАКСа, на мой взгляд, занижены, а данные по "Мрии" (имеется ввиду изделие 01-02)

таковы - окончание строительства - $56,38 млн., установка бортового стартового комплекса и испытания - еще $23,1 млн.
А дальше в последующих 800-х полетах, затраты только на внешний топливный бак и компоненты топлива.
Кстати, указанная сумма в $15 млн мне представляется заниженной в 1,7-2 раза.
Но даже если принять за основу стоимость РН "Союз" за 15 млн.$, а с учетом того, что стоимости топлива одинаковы (в "Союзе" его больше, но в МАКСе есть водородная составляющая), то при стоимости одноразового ВТБ (7 млн.$), получим, что МАКС экономичнее РН "Союз" уже после ($56,38+23,1)/($15-$7)=9,93 десятого запуска.
Но, как я уже сказал, я сомневаюсь в стоимости Союза в $15 млн, потому что три ступени РН с 6-ю движками и системами не могут быть всего в два раза дороже пустого бака без ЖРД.
Поэтому предполагая стоимость РН "Союз" хотя бы в $25 млн, она будет проигрывать МАКСу уже в пятом запуске ($56,38+23,1)/($25-$7)=4,41
Все прочие затраты в нашей прикидке принимаем равными, а стоимость кораблей не учитываем (Союз теряем каждый раз, а ОС - многоразовый, но дороже Союза). Можно прикинуть годовой эффект МАКСа против "Союза" при годовых темпах, например, 20-ти пусков (опять же сравниваем только систему выведения, при прочих равных):
25*20-(56,38+23,1+20*7)=$280,52 млн.
Вот и все кино!

можно пойти с другого конца. Пусть стоимость запуска "Союза" - $60 млн. Прикинем, что здесь много чего заложено, и себестоимость запуска 50%, т.е. $30 млн.
Себестоимость запуска МАКСа 9-12 млн.$, и это подтверждено и ЦНИИМашем, и ЦАГИ. Допустим, они ошиблись в полтора (!) раза - получим 12*1,5=18 млн.$
Годовая экономия при таком "щадящем" расчете - (30-18 )*20=240 млн.$
Как не крути! Вот откуда берется удельная стоимость выведения 700-1790 $/кг.

[Старый]

Понятно. Точнее, не понятно, почему бы России и Украине не объединить свои авиационно-космические проекты.

Только не России и Украине а консорциумам. Ибо "Консорциум" и "Россия" это не одно и то же.

[ДалекийГость]

Только не России и Украине а консорциумам. Ибо "Консорциум" и "Россия" это не одно и то же.

В возможность практической реализации частных, полностью негосударственных, российских или украинских космических проектов мне почему-то не верится.

[Старый]

В возможность практической реализации частных, полностью негосударственных, российских или украинских космических проектов мне почему-то не верится.

Мне тоже. А если это ещё и проект МАКС то не верится вдвойне.

[Дмитрий В.]

Мне тоже. А если это ещё и проект МАКС то не верится вдвойне.

Пачэму, дарагой!?

[ДалекийГость]

Мне тоже. А если это ещё и проект МАКС то не верится вдвойне.

Да, мне тоже не верится в МАКС. Но в Клипер я не верю еще больше.

[Лютич]

В возможность практической реализации частных, полностью негосударственных, российских или украинских космических проектов мне почему-то не верится.

Пожалуй, соглашусь. Учитывая то, что там сейчас творится (дело идет к разгону Рады), любой крупный частник неминуемо будет втянут в ту или иную политико-экономическую группировку. Что чревато.

[Старый]

Да, мне тоже не верится в МАКС. Но в Клипер я не верю еще больше.

МАКС нужный. Но неосуществимый.
Клипер осуществимый. Но ненужный.
 Даже и не знаю что хуже. Наверно второе. Первое то всё равно не сделают...

[Вадим Лукашевич]

МАКС нужный

Вот черт! Такое - и от Старого! Я беспокоюсь - Старый, у Вас все нормально?! Ничего не случилось?! Никакой драмы?!  :wink:

[Старый]

МАКС нужный

Вот черт! Такое - и от Старого! Я беспокоюсь - Старый, у Вас все нормально?! Ничего не случилось?! Никакой драмы?!  :wink:

А что такое? Я гдето когдато говорил что он ненужный? Где? Когда?  :shock:  
Вы очень невнимательны, ранее гдето я даже говорил что если бы МАКС было возможно сделать то он очень хорошо подошёл бы для запуска КА ныне выводимых РН Союз.

[Вадим Лукашевич]

...если бы МАКС было возможно сделать

Уф! Пронесло! Все в порядке  :wink:

[ДалекийГость]

МАКС нужный. Но неосуществимый.
Клипер осуществимый. Но ненужный.
 Даже и не знаю что хуже. Наверно второе.

Да.
Но если МАКС нужный, то может быть и деньги на него найдутся. Если деньги найдутся, то может быть его и сделают.
Но оба "может быть" больше похожи на "вряд ли"...