Российские пилотируемые КК и тендер Роскосмоса

[Andy_K64]

А вот если серьезно, смотрю я сейчас на то, что творится вокруг STS-121. И думаю, ну зачем ради доставки 10 т груза и одного астронавта на станцию СТОЛЬКО ГОЛОВНОЙ БОЛИ?! И нас пытаются затолкать в ту же з-цу с помощью маленького Шаттла под названием МАКС. Зачем делать пилотируемый грузовой корабль? Искренне не понимаю.

[Дмитрий Виницкий]

Точно!

[Вадим Лукашевич]

Меня глючит, или тут МАКС приобрел 'лаптеобразную' форму от Спирали, только с острым носом?

Это вариант МАКСа 1991-1994 годов. Сейчас он несколько другой

[Вадим Лукашевич]

А вот если серьезно, смотрю я сейчас на то, что творится вокруг STS-121. И думаю, ну зачем ради доставки 10 т груза и одного астронавта на станцию СТОЛЬКО ГОЛОВНОЙ БОЛИ?! И нас пытаются затолкать в ту же з-цу с помощью маленького Шаттла под названием МАКС. Зачем делать пилотируемый грузовой корабль? Искренне не понимаю.

Резон в сказанном есть!

[Feol]

Любая существенно несимметричная геометрически ракетная система (Шаттл, напр.) с общеисторической точки зрения вцелом окажется неудачной. ИМХО.

[Вадим Лукашевич]

Оффтоп: Вадим, не поделитесь источником таких шикарных фонов?

продолжаю оффтопить: эти виды из моей коллекции, которую собираю не первый год. Источники - в основном насовские официальные и полуофициальные сайты. К примеру:
- виды Земли проще взять из фоток полетов шаттлов
http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/shuttle/
- фотографии дальнего космоса - это фотогалерея Хаббла. Можно поискать по ключевым словам - у меня сейчас под рукой только
http://hubblesite.org/gallery/
- Сатурн - на сайте JPL:
http://saturn.jpl.nasa.gov/home/index.cfm
- самый шикарный сайт с фотками Аполло:
http://www.apolloarchive.com/apollo_gallery.html

[Andy_K64]

Вадим, ты очень эмоционально написал про ракетное лобби. За душу берет. :-) И создается впечатление, что в бывшем МАП сидят одни альтруисты. Рвачи ракетчики не пускают добрых дяденек из МАП в космос, которые не хотят полчать прибыль от производства. Дяденьки из МАП хотят снизить издержки за свой счет? Или они хотят монополизировать рынок с помощью 4-х экземпляров Мрии? Что-то не понятно. Где меня дурят?  

[Feol]

Вся эта затея с МАКС совершенно несерьёзна, ИМХО. Уж если есть такой зуд на что-то на аэродром садящееся, то уж лучше Клиппер. А вообще, с этим зудом неплохо бы как-то справиться. Космический полет не похож на атмосферный по базовой физике, по этому тут должны быть другие решения. В общем, продолжается война ракетчиков с летчиками.

[Вадим Лукашевич]

Вадим, ты очень эмоционально написал про ракетное лобби. За душу берет. :-)

Стараемся, создаем настроение!
(из к/ф "Карнавальная ночь")

[grach]

Feol писал:
"Вся эта затея с МАКС совершенно несерьёзна, ИМХО. Уж если есть такой зуд на что-то на аэродром садящееся, то уж лучше Клиппер. А вообще, с этим зудом неплохо бы как-то справиться. Космический полет не похож на атмосферный по базовой физике, по этому тут должны быть другие решения. В общем, продолжается война ракетчиков с летчиками."

Любой космический полет (особенно пилотируемый) начинается и заканчивается в атмосфере.

И тут не воевать надо, а работать вместе, поскольку и ракета и самолет - это ЛЕТАТЕЛЬНЫЕ АППАРАТЫ. А ракетчики - это наши бывшие артиллеристы. Такова история....

[Andy_K64]

Feol писал:
"Вся эта затея с МАКС совершенно несерьёзна, ИМХО. Уж если есть такой зуд на что-то на аэродром садящееся, то уж лучше Клиппер. А вообще, с этим зудом неплохо бы как-то справиться. Космический полет не похож на атмосферный по базовой физике, по этому тут должны быть другие решения. В общем, продолжается война ракетчиков с летчиками."

Любой космический полет (особенно пилотируемый) начинается и заканчивается в атмосфере.

И тут не воевать надо, а работать вместе, поскольку и ракета и самолет - это ЛЕТАТЕЛЬНЫЕ АППАРАТЫ. А ракетчики - это наши бывшие артиллеристы. Такова история....

Космический полет длится от нескольких часов до нескольких месяцев. А полет КА в атмосфере - 10 минут. Длительности несопоставимы. А пассаж про артиллеристов вообще непонятен. Между прочим, артиллерия вся "работает" в атмосфере. Так что снаряд не менее летательный аппарат, чем ракета :-)

[Андрей Суворов]

Космический полет длится от нескольких часов до нескольких месяцев. А полет КА в атмосфере - 10 минут. Длительности несопоставимы.

Ах, Энди! Давай на этом основании вообще не будем заниматься аэродинамикой КК и теплозащитой его тоже снабжать не будем!

Подумаешь, какая фигня, 10 минут и так выдержит!

[pk13]

Еще фишка - Украина в лице министерства промышленной политики дало "добро" на сборку двух Ан-225 в Ульяновске.

Вадим, ну вы же понимаете, что это просто смешно, "лицо" министерства промышленности сейчас на Украине может давать добро на что угодно, тем более , что этого "лица" как раз сейчас и не существует, а какое оно будет это министерское "лицо", и какие решения и в каком виде будут приниматься это еще Большой вопрос. Так что в это "добро" я извините, просто не верю, особенно в предверии наступающего нового раунда "газовой войны".

[grach]

Да, по длительности несопоставимы, но по знАчимости и энергетичности?....

А про ракетчиков из артиллеристов  - Это втом смысле, что изначально, в 1946г. в СССР ракетное дело передали в артиллерию (у них же были "Катюши"!) а не в авиацию.
Ведь в США аэрокосмическая фирма - это одно целое и никакой войны нет

[hcube]

Кстати - легко.

Берем  на орбите некий груз, этак в 500 тонн. Цепляем к нему на веревке Прогресс. На хорошей углепластиковой веревке в 400 км длиной. Раскручиваем конструкцию так, чтобы Прогресс получил относительно поверхности нулевую скорость. Согласно механике, груз при этом получит дополнительную скорость порядка 100 м/с.
Отцепляем веревку. Груз переходит на эллиптическую орбиту на 100 км выше, Прогресс падает по вертикали в атмосферу с высоты 50 км. Набираемая скорость при этом порядка 1.5 км/с - что вполне гасится обычной титановой обшивкой.

Считаем веревку. Ускорение на конце веревки - V^2/R. V у нас 8 км/с, R - 350 км. Ускорение получается 18G. Многовато. Надо не более 5. Значит радиус вращения надо увеличить в 4 раза - до 1500 км. Итак, 1500 км троса, на конце троса сосредоточенная нагрузка в 7.5*5 = 367 кН. Прочность углеволокна - 5 Гпа, т.е. сечение троса - 75 мм2, или же ленточка 75*1 мм. Удельный вес троса - 103 кг на километр, 10 км - тонна. На 1500 км получается 154 тонны. Т.е. трос получается неодинакового сечения - у корня раз в 8-10 толще чем на конце, учитывая вес самого троса. Получаем массу троса порядка 500 тонн, плюс груз на другом конце... хмм, я бы сразу уж делал тогда трос симметричный в обе стороны, а станцию посередине.

Итого за 1000-1500 тонн на орбите - всего в 2-3 раза больше МКС - получаем систему, которая может тягать в космос и сгружать обратно чуть ли не челноки типа SS1. Надо только научиться их за трос цеплять и раскручивать не более чем за один оборот. Можно посчитать, насколько надо разнести точки крепления троса при этом.

[Feol]

Космический полет длится от нескольких часов до нескольких месяцев. А полет КА в атмосфере - 10 минут. Длительности несопоставимы.

Ах, Энди! Давай на этом основании вообще не будем заниматься аэродинамикой КК и теплозащитой его тоже снабжать не будем!

Подумаешь, какая фигня, 10 минут и так выдержит!

Я согласен с Энди, если правильно понял его мысль. Не стоит искусственно нагружать космический аппарат, предназначенный для совершения космического полёта, являющегося его основной задачей и выполняемого им в течение подавляюще большего периода времени, приспособлениями, необходимыми для только для 10 мин. посадки. Никто не говорит, что посадка - это "лишь бы выдержал". Это ответственнейший этам космического полёта. Но не следует слепо копировать чисто авиационные решения для этого.

[Andy_K64]

Космический полет длится от нескольких часов до нескольких месяцев. А полет КА в атмосфере - 10 минут. Длительности несопоставимы.

Ах, Энди! Давай на этом основании вообще не будем заниматься аэродинамикой КК и теплозащитой его тоже снабжать не будем!

Подумаешь, какая фигня, 10 минут и так выдержит!

Я это предлагал? Нет. И не я по этому критерию предлагаю делать выбор схема КА :-)

А Feol мою мысль понял правильно :-)

2 Grach: И при чем тут США? У них своя история, у нас своя. Что теперь, нам надо отменить собственную технологическую традицию и все переделать под то, что приянто в США? Кстати, там тоже есть авиационно-космические "войны". Вспомните те же потуги ВВС влезть в космос на самолете. Кончилось ничем. Теперь нам попробовать? Почему у нас должно получиться лучше? Увы, не вижу оснований для оптимизма.

[Вадим Лукашевич]

Еще фишка - Украина в лице министерства промышленной политики дало "добро" на сборку двух Ан-225 в Ульяновске.

Вадим, ну вы же понимаете, что это просто смешно, "лицо" министерства промышленности сейчас на Украине может давать добро на что угодно, тем более , что этого "лица" как раз сейчас и не существует, а какое оно будет это министерское "лицо", и какие решения и в каком виде будут приниматься это еще Большой вопрос. Так что в это "добро" я извините, просто не верю, особенно в предверии наступающего нового раунда "газовой войны".

А в возобновление сборки Ан-124-100 в Ульяновске верите?
У нас вообще возобладала дурацкая идея (с подачи наших СМИ), что мы их по разным поводам "ломаем", а они упираются.
Это в корне не верно! Вся космическая промышленность Украины в том или ином виде работает преимущественно на Россию, как, кстати, и авиация! Это они к нам ломятся, для хохлов это вопрос выживания, а мы их отталкиваем - возьмите хотя бы историю с Ан-70.
Русланы нужны сейчас Украине не меньше, чем России, а Мрия - гораздо больше. И МАКС им нужен больше, чем России.

PS
Что касается газа - идиоты приходят и уходят, а народы-соседи в смысле долгосрочных интересов, включая экономические, остаются.
Это не Украина идет в НАТО, это наши временщики ее туда запихивают!

[Andy_K64]

Это не Украина идет в НАТО, это наши временщики ее туда запихивают!

Трудно с этим согласиться. Но это уже оффтопик.

[Вадим Лукашевич]

Это не Украина идет в НАТО, это наши временщики ее туда запихивают!

Трудно с этим согласиться. Но это уже оффтопик.

Да, оффтопик! Но мы придумали (точнее, нам) сказку про суверенную демократию в смысле "не лезте к нам извне", но одновременно мы попытались навязать соседней стране в президенты бывшего урку с тремя судимостями!
А сейчас жаба от злости давит - так вот вам газ втридорога, мясо и молоко покупать не будем, маслом своим подавитесь!
За что нас вообще кому-то любить?!

Наш вернейший союзник пуляет ночами в нашу сторону ракетами, наши военные узнают об этом из интернета, полный конфуз, и мы утираемся вроде "мы против санкций ООН". Корейцы должны были в Кремль по ошибке попасть, чтобы там соображалка заработала?!
Так за что нас уважать?

Могу и проложить по теме, прекратив оффтоп: РЕЗУЛЬТАТЫ КОНКУРСА ГДЕ??!! Да как вообще с таким партнером можно вести дела?!! :evil:

PS
кстати, согласно исходящему №, предложение хохлов было направлено за две недели до повышения цен на газ.
Мы же гордые - нам и "Зенит" не нужен, ни Мрия. Мы лучше будем сами, в своем ... барахтаться. В смысле одинадцатилетнюю "Ангару" достраивать. И богатеть думками о новых РН