Российские пилотируемые КК и тендер Роскосмоса

[Старый]

Насколько я понимаю в Штатах о нереализованых прожектах пишут немало, и порой даже охотнее и подробнее чем о реализованых.

[unihorn]

Насколько я понимаю в Штатах о нереализованых прожектах пишут немало, и порой даже охотнее и подробнее чем о реализованых.

У нас об Энергии было мало,написано?...

[Bat]

...У нас об Энергии было мало,написано?...

И что? Есть ответ на вопрос почему?

[Bat]

Вадим, ну хотя бы в статье...

[Bat]

Эта...
А при чём тут МАКС и Лукашевич?

А кто, если не Вадим нам что-нибудь расскажет?

Вы вроде президента спросили, и как?

[unihorn]

И что? Есть ответ на вопрос почему?

Если рассуждать логически:

То экономически мы уже это не тянули (охрану, этих проработок (от возможного, очень возможного, шпионажа), тоже экономически не тянули).

Но технологии были на высоком уровне проработки... Как быть?

Рассекречивать, чтобы в других государствах, использовали эти технологии (в конкуренцию нам), никто, и нигде, не в одной стране, никогда, не будет (государства, даже "дружественные", таковыми не являются (государства "друзья", до тех пор, пока это выгодно, как это перестает быть выгодно... (и не понимать это, это ходить в розовых очках...))).

Следовательно, путь один. Уничтожить!

Только везде, о таком, принято молчать, и только в России принято об этом кричать...

ЗЫ. Если бы, не успели спасти архивы Фон Брауна, они были бы, уничтожены...

ЗЫ 2. Политика, мерзкая штука, но таков мир, и для выживания в нем...

[mrvyrsky]

Эта...
А при чём тут МАКС и Лукашевич?

А кто, если не Вадим нам что-нибудь расскажет?

Вы вроде президента спросили, и как?

Ждём-ссс :lol:

[mrvyrsky]

И что? Есть ответ на вопрос почему?

Если рассуждать логически:

То экономически мы уже это не тянули (охрану, этих проработок (от возможного, очень возможного, шпионажа), тоже экономически не тянули).

Но технологии были на высоком уровне проработки... Как быть?

Рассекречивать, чтобы в других государствах, использовали эти технологии (в конкуренцию нам), никто, и нигде, не в одной стране, никогда, не будет (государства, даже "дружественные", таковыми не являются (государства "друзья", до тех пор, пока это выгодно, как это перестает быть выгодно... (и не понимать это, это ходить в розовых очках...))).

Следовательно, путь один. Уничтожить!

Только везде, о таком, принято молчать, и только в России принято об этом кричать...

ЗЫ. Если бы, не успели спасти архивы Фон Брауна, они были бы, уничтожены...

ЗЫ 2. Политика, мерзкая штука, но таков мир, и для выживания в нем...

Ерунду пишите. Что, свалить в подвал (хотя бы) трудно и дорого? Да и не в этом дело. Знаете, в каком жутком состоянии архив Союзмультфильма? Гибнут НЕГАТИВЫ лучших наших мультфильмов. Тоже секреты врагу передают? А рассекретить ведро с болтами 40-летней давности - почему нет? Что секретного в Р-5? Или что секретного было в немецкой кинохронике, которую спалили в ЦАГИ? Летающие тарелки фон Брауна?

[mrvyrsky]

И что? Есть ответ на вопрос почему?

Если рассуждать логически:

То экономически мы уже это не тянули (охрану, этих проработок (от возможного, очень возможного, шпионажа), тоже экономически не тянули).

Но технологии были на высоком уровне проработки... Как быть?

Рассекречивать, чтобы в других государствах, использовали эти технологии (в конкуренцию нам), никто, и нигде, не в одной стране, никогда, не будет (государства, даже "дружественные", таковыми не являются (государства "друзья", до тех пор, пока это выгодно, как это перестает быть выгодно... (и не понимать это, это ходить в розовых очках...))).

Следовательно, путь один. Уничтожить!

Только везде, о таком, принято молчать, и только в России принято об этом кричать...

ЗЫ. Если бы, не успели спасти архивы Фон Брауна, они были бы, уничтожены...

ЗЫ 2. Политика, мерзкая штука, но таков мир, и для выживания в нем...

Ерунду пишите. Что, свалить в подвал (хотя бы) трудно и дорого? Да и не в этом дело. Знаете, в каком жутком состоянии архив Союзмультфильма? Гибнут НЕГАТИВЫ лучших наших мультфильмов. Тоже секреты врагу передают? А рассекретить ведро с болтами 40-летней давности - почему нет? Что секретного в Р-5? Или что секретного было в немецкой кинохронике, которую спалили в ЦАГИ? Летающие тарелки фон Брауна?

[unihorn]

Ерунду пишите. Что, свалить в подвал (хотя бы) трудно и дорого?

охрану, этих проработок (от возможного, очень возможного, шпионажа), тоже экономически не тянули).

Дешевый подвал, "не шибко" годится для охраны секретных сведений (и вы как военный, как минимум бывший, и судя по всему, не рядовой (если судить по вашим постам, капитан или лейтенант, как минимум), это понимать должны)...

Да и не в этом дело. Знаете, в каком жутком состоянии архив Союзмультфильма? Гибнут НЕГАТИВЫ лучших наших мультфильмов. Тоже секреты врагу передают?

Мы говорим про Фому, а не про Ерему... И их, кстати, не уничтожают, а наоборот пытаются спасти..

А рассекретить ведро с болтами 40-летней давности - почему нет? Что секретного в Р-5?

Вы в этом, на 100 процентов уверены? Что там не было ничего секретного, что можно использовать сейчас, и того что нет у других?

В ведре с болтами, вполне могут быть некоторые уникальные технические решения, которых нет у других, и которые можно использовать сейчас. Или вы считаете, что такое не возможно, и никогда не было?

Или что секретного было в немецкой кинохронике, которую спалили в ЦАГИ? Летающие тарелки фон Брауна?

Вы также уверены, что ничего такого там не было (не обязательно тарелки фон Брауна)? Вы имели доступ к архивам, или если действительно имели, на все сто уверены, что имели доступ именно к 100 процентам архивов (а не к каким-нибудь пяти (даже, если вам говорили обратное (и возможно, даже, оформляли "соответствующие 100 процентам" документы)))?

Спросите Andy_K64, может он ответит, что там было... Только если он, даже и ответит, не уверен что он ответит правду (даже в России, правду о таком говорить не принято, подписку о не разглашении, никто, насколько я помню, не отменял)...

Поэтому не нужно кричать о не правомочности чего-либо, коли ты, на сто процентов, этого не знаеш...

ЗЫ. А вопрос, почему ситуация была доведена до такого экономического краха, что мы не могли позволить себе сохранить эти архивы (а заодно (коли вы об этом начали говорить), довели до свинского состояния архивы Союзмультфильма). Это другой вопрос... И уже не к тем, кто их уничтожал...

ЗЫ 2.  Хотя, как я уже говорил, убедить я вас, вряд ли смогу.

[Andy_K64]

Спросите Andy_K64, может он ответит, что там было... Только если он, даже и ответит, не уверен что он ответит правду (даже в России, правду о таком говорить не принято, подписку о не разглашении, никто, насколько я помню, не отменял)...

Ничего не понял. А я-то здесь при чем?  :shock:

[Feol]

Возникает впечатление, что Вы знаете какую-то страшную тайну...
разглашение которой чревато большими неприятностями ... и для того, кто разгласил, и для того, кто услышал, и для страны и для всего цивилизованного мира...  :wink:

[Andy_K64]

Возникает впечатление, что Вы знаете какую-то страшную тайну...
разглашение которой чревато большими неприятностями ... и для того, кто разгласил, и для того, кто услышал, и для страны и для всего цивилизованного мира...  :wink:

Да не знаю я никакх тайн. С чего бы это?  

[Feol]

Ну так сказали, что Вы знаете ....  :wink:

[Fakir]

По поводу тендера. Свежие сведения с сорочьего хвоста.

По полученным слухам, в тендере "Энергия" с "Клипером" пролетает , т.к. было заявлено, что финансирование - 50 на 50, бюджетное с внебюджетным. И поскольку с внебюджетным пока всё неясно, посчитали, что искомые 50% бюджетного давать смысла нет, бо всё равно не хватит...
"Молния" пролетает с еще большим треском.
Так что в фаворитах - хруничевцы. Такие пироги...

P.S. Насчёт возможной кооперации ничего сказано не было. Так что возможны варианты.

P.P.S. Достоверность не 100%-я по ряду причин - источник мог быть о чём-то неосведомлён, да и вышестоящие инстанции могут передумать не раз.

[unihorn]

По поводу тендера. Свежие сведения с сорочьего хвоста.

Когда закончат определились?

[Fakir]

Не в курсе.

[Шамс]

Сообщаю, что интервью Н.Н.Севастьянова будет опубликовано в 7-м номере НК (8 стр. с рисунками). Готовясь к встрече с Н.Н.Севастьяновым, я предполагал, что речь будет идти только про Клипер и Паром. Но неожиданным образом, тема интервью оказалась гораздо шире и глобальнее. Вот это-то и было для меня совершенно неожиданным.
Поясню. В феврале этого года РККЭ предложила к обсуждению специалистами концепцию развития российской пилотируемой космонавтики на 2006-2030 гг. Так вот, эта концепция впервые для широкой общественности и будет подробно изложена и "разложена по полочкам" в нашем журнале самим Н.Н.Севастьяновым.
Я понимаю, что посмотреть концепцию хочется уже сегодня, но придется подождать еще несколько дней до выхода журнала из печати. Я уверен, что концепция вызовет массу обсуждений на нашем форуме (там много тем для этого), а спецы ее обсуждают уже несколько месяцев.
Скажу пока только самое главное: концепция имеет 4 фазы - Энди об этом вскользь упоминал.
Клипер предлагается реализовывать в три этапа:
1. глубокая модернизация корабля Союз; его новые бортовые системы потом пойдут на Клипер; модернизированный Союз сможет летать как к МКС, так и к Луне.
2. создание и отработка Парома;
3. Клипер; сначала - с АБО, затем с Паромом (без АБО).
И вот еще что. Судя по всему, решение тендера задерживается именно в связи с появлением этой концепции, по которой теперь тоже требуется принять решение. Клипер в этой концепции - только одна из составных частей.
Получается, что сейчас РККЭ предлагает не просто проект нового корабля, а целую пилотируемую программу на 25 будущих лет, а фактически и больше. А это уже задача не для конкурсной комиссии.
Сейчас концепция находится на рассмотрении в Роскосмосе, РАН и в головных предприятиях отрасли. А самое главное !!! - она передана в администрацию Президента РФ. Внимательно посмотрите состав Совета директоров РККЭ.
Кто-то спрашивал - кто входит в конкурсную комиссию? Похоже ее уровень давно вышел за рамки Роскосмоса. Так что итоги тендера могут быть объявлены в любой момент. В любой... политически важный момент. И объявить итог может самый неожиданный человек, который очень мало говорит о космосе. И не просто итог. А может быть ... целую пилотируемую программу. Программу, конкурирующую с американской, ведь Россия изо всех сил старается вернуть себе статус сверхдержавы...
Ну да ладно, хватит, фантазия сегодня разыгралась неимоверно...

[Дмитрий Виницкий]

Сейчас придет Старый и ...

[pk13]

Так что итоги тендера могут быть объявлены в любой момент. В любой... политически важный момент. И объявить итог может самый неожиданный человек, который очень мало говорит о космосе. Ну да ладно, хватит, фантазия сегодня разыгралась неимоверно...

Спасибо, все ясно, значит "итоги конкурса" в виде могучей концепции будут подведены "гарантом" на саммите 8-ки, что-ж, весьма эффектно.