Российские пилотируемые КК и тендер Роскосмоса

[Вадим Лукашевич]

или, к примеру, еще пара картинок:

[Вадим Лукашевич]

Помнишь, Andy_К64, свой вопрос: "Почему именно МАКС?"
Да нравится, блин! Красивая машина!

[Старый]

Вот когда ответственные лица, или хотябы проектанты Ангары скажут, что семейства не будет, тогда и можно о чёмто говорить.

Вы хотите сказать что проектанты сделают её за свой счёт?

[Старый]

Чтобы потопить МАКС, особых усилий не нужно. Эта система имеет фатальный изъян...

Эта система имеет один фатальный изъян - она технически нереализуема.

[Вадим Лукашевич]

Чтобы потопить МАКС, особых усилий не нужно. Эта система имеет фатальный изъян...

Эта система имеет один фатальный изъян - она технически нереализуема.

ЦАГИ, НПО "Энергомаш", ЦНИИМАШ, ОКБ Сухого и руководство ФКА считают иначе. Как, кстати, и конкурсная комиссия.
У них своя консерватория!  :wink:
МАКС не реализуется совсем не по техническим причинам.

[Andy_K64]

Помнишь, Andy_К64, свой вопрос: "Почему именно МАКС?"
Да нравится, блин! Красивая машина!

На мой непросвещенный взгляд, из трех предложений на конкурс только вариации на тему ТКС внешне малопривлекательны. Но это все эмоции и субъективизм.  

[Вадим Лукашевич]

Помнишь, Andy_К64, свой вопрос: "Почему именно МАКС?"
Да нравится, блин! Красивая машина!

На мой непросвещенный взгляд, из трех предложений на конкурс только вариации на тему ТКС внешне малопривлекательны. Но это все эмоции и субъективизм.  

Не хочу обижать "хруников", но при всей прогматичности их подходу не хватает технической смелости, конструкторской раскованности, хорошего куража, наконец, драйва! Великие вещи не создаются обыденным эволюционным подходом - так очень сложно по-настоящему заглянуть в "завтра" и создать задел на "послезавтра".
Но это мой, сугубо субъективно-эмоциональный подход. Возможны и другие.
Тем не менее в "Клипере" я этот кураж вижу  :wink:
В модифицированном "Союзе" - нет. Ну какой может быть кураж у мойщика посуды в маленьком кафе у бензозаправки на краю Алабамы? Сплошная обыденность... Никаких перспектив...
Как у меня на работе!

[Дмитрий В.]

Чтобы потопить МАКС, особых усилий не нужно. Эта система имеет фатальный изъян...

Эта система имеет один фатальный изъян - она технически нереализуема.

Это с чего же Вы, Старый, взяли, что технически нереализуем? Мой жизненный опыт (ха! ну, или "что-то мне подсказывает") свидетельствует, что если техническое решение не противоречит законам природы, то оно реализуемо. Все упирается в ответы на вопросы: "сколько стоит?" и "в какие сроки?". А баллистический расчет (я в спредшите ратмана еще в марте считал) подтверждает способность МАКСа вывести на ЛЕО заявленную ПН (правда траектория имеет некоторые "особенности").

[slipstream]

ЦАГИ, НПО "Энергомаш", ЦНИИМАШ, ОКБ Сухого и руководство ФКА считают иначе. Как, кстати, и конкурсная комиссия.
У них своя консерватория!  :wink:

Эта конкурсная комиссия кстати кто? Из каких предприятий туда людей пригласили или же Роскосмос обходится своим штатом? А кто председатель? =)

[Старый]

Мой жизненный опыт (ха! ну, или "что-то мне подсказывает") свидетельствует, что если техническое решение не противоречит законам природы, то оно реализуемо.

Ну а законы механики допустим, аэродинамики всякой, термодинамики это "законы природы"?

[Дмитрий В.]

Мой жизненный опыт (ха! ну, или "что-то мне подсказывает") свидетельствует, что если техническое решение не противоречит законам природы, то оно реализуемо.

Ну а законы механики допустим, аэродинамики всякой, термодинамики это "законы природы"?

Ессно...

[Старый]

Мой жизненный опыт (ха! ну, или "что-то мне подсказывает") свидетельствует, что если техническое решение не противоречит законам природы, то оно реализуемо.

Ну а законы механики допустим, аэродинамики всякой, термодинамики это "законы природы"?

Ессно...

Ну тоде значит противоречит...

[Дмитрий В.]

Мой жизненный опыт (ха! ну, или "что-то мне подсказывает") свидетельствует, что если техническое решение не противоречит законам природы, то оно реализуемо.

Ну а законы механики допустим, аэродинамики всякой, термодинамики это "законы природы"?

Ессно...

Ну тоде значит противоречит...

И каким? "Огласите весь список, пжлста!" (с, сами знаете откуда).

[Старый]

1. Мрия с ним не взлетит (законы аэродинамики)
2. От Мрии он не отделится (законы механики)
3. Орбитальной скорости он не разовьёт (законы термодинамики и баллистики)

[Старый]

Вадим, 20 тонн и 7 кг это керосин?

[Дмитрий В.]

1. Мрия с ним не взлетит (законы аэродинамики)
2. От Мрии он не отделится (законы механики)
3. Орбитальной скорости он не разовьёт (законы термодинамики и баллистики)

1)При некоторых ограничениях - взлетит.
2)Отделится. В свое время, по теме Бизань (вариант РККЭ) в ЭП рассматривалась динамика разделения "бескрылой" РН от Ан-225 (тот правда был оснащен 11д122 в хвосте - "для разгону"). Безударное разделение обеспечивалось. Не вижу причин, по которым это не произойдет с МАКСом.
3)Разовьет. Без проблем.

[Александр Ч.]

1. Мрия с ним не взлетит (законы аэродинамики)
2. От Мрии он не отделится (законы механики)
3. Орбитальной скорости он не разовьёт (законы термодинамики и баллистики)

Есть информация, что будет новый самолет.
Так что, по всем трем предложениям есть один общий для всех "технический" недостаток - отсутствие носителя.

[Вадим Лукашевич]

1. Мрия с ним не взлетит (законы аэродинамики)
2. От Мрии он не отделится (законы механики)
3. Орбитальной скорости он не разовьёт (законы термодинамики и баллистики)

4. Бабла на него не дадут (главный закон страны - бюджет  :wink: )
5. хохлам верить нельзя (законы геополитики)
6. Старый всегда прав (закон жизни  :lol:  :lol:  :lol: )

[Andy_K64]

1. Мрия с ним не взлетит (законы аэродинамики)
2. От Мрии он не отделится (законы механики)
3. Орбитальной скорости он не разовьёт (законы термодинамики и баллистики)

4. Бабла на него не дадут (главный закон страны - бюджет  :wink: )
5. хохлам верить нельзя (законы геополитики)
6. Старый всегда прав (закон жизни  :lol:  :lol:  :lol: )

Вадим, так как на счет стоимости выведения ПН? Что подразумевается по ПН? Орбитальный самолет или то, что он везет в отсеке ПН? И для "Союза", соответственно.
У меня для "Союза" получилось 65200 $/кг если принять, что "вес" экипажа 600 кг (собственно экипаж и снаряжение) и 200 кг груза.

[Вадим Лукашевич]

Вадим, так как на счет стоимости выведения ПН? Что подразумевается по ПН? Орбитальный самолет или то, что он везет в отсеке ПН? И для "Союза", соответственно.

Именно полезный груз, выводимый на орбиту ИСЗ. Я еще детально не разбирался, но принцип расчета прост: стоимость запуска (например, $10 млн.) делится на массу ПН (около 7т), получается примерно 1500$/кг. Цифры, понятно, ориентировочные. Надеюсь, мы их "откроем".
На самом деле грузоподъемность несколько выше, но в стоимость запуска нужно добавить амортизацию НИОКР и мат.части (эдесь мне пока не все понятно, нужно еще разбираться). Но в любом случае порядок получаемой величины лежит от 1118$/кг (мои расчеты по исходным данным десятилетней давности) до 1780 $/кг (расчеты ЦАГИ и ЦНИИМАШа)
Для меня сложность в том, что расчеты (и их проверки) , как я понял, ведутся по утвержденной внутриотраслевой методике, которой я не знаю. А там, ессно, вся суть в коэф-тах. Но в любом случае, эта методика едина для всех средств выведения, поэтому для сравнительных оценок она пригодна в любом случае.

PS там много интересных нюансов, для меня новых. Например, "Энергомаш", хорошо задумавшись, снизил УИ РД-701