Российские пилотируемые КК и тендер Роскосмоса

[Вадим Лукашевич]

У меня для "Союза" получилось 65200 $/кг если принять, что "вес" экипажа 600 кг (собственно экипаж и снаряжение) и 200 кг груза.

А какова стоимость и себестоимость запуска "Союза"?

[Andy_K64]

Вадим, так как на счет стоимости выведения ПН? Что подразумевается по ПН? Орбитальный самолет или то, что он везет в отсеке ПН? И для "Союза", соответственно.

Именно полезный груз, выводимый на орбиту ИСЗ. Я еще детально не разбирался, но принцип расчета прост: стоимость запуска (например, $10 млн.) делится на массу ПН (около 7т), получается примерно 1500$/кг. Цифры, понятно, ориентировочные. Надеюсь, мы их "откроем".
На самом деле грузоподъемность несколько выше, но в стоимость запуска нужно добавить амортизацию НИОКР и мат.части (эдесь мне пока не все понятно, нужно еще разбираться). Но в любом случае порядок получаемой величины лежит от 1118$/кг (мои расчеты по исходным данным десятилетней давности) до 1780 $/кг (расчеты ЦАГИ и ЦНИИМАШа)
Для меня сложность в том, что расчеты (и их проверки) , как я понял, ведутся по утвержденной внутриотраслевой методике, которой я не знаю. А там, ессно, вся суть в коэф-тах. Но в любом случае, эта методика едина для всех средств выведения, поэтому для сравнительных оценок она пригодна в любом случае.

PS там много интересных нюансов, для меня новых. Например, "Энергомаш", хорошо задумавшись, снизил УИ РД-701

В эти 7 тонн входят элементы конструкции орбитальной ступени?

[pk13]

Вадим, так как на счет стоимости выведения ПН? Что подразумевается по ПН? Орбитальный самолет или то, что он везет в отсеке ПН? И для "Союза", соответственно.

Именно полезный груз, выводимый на орбиту ИСЗ. Я еще детально не разбирался, но принцип расчета прост: стоимость запуска (например, $10 млн.) делится на массу ПН (около 7т), получается примерно 1500$/кг. Цифры, понятно, ориентировочные. Надеюсь, мы их "откроем".
На самом деле грузоподъемность несколько выше, но в стоимость запуска нужно добавить амортизацию НИОКР и мат.части (эдесь мне пока не все понятно, нужно еще разбираться). Но в любом случае порядок получаемой величины лежит от 1118$/кг (мои расчеты по исходным данным десятилетней давности) до 1780 $/кг (расчеты ЦАГИ и ЦНИИМАШа)
Для меня сложность в том, что расчеты (и их проверки) , как я понял, ведутся по утвержденной внутриотраслевой методике, которой я не знаю. А там, ессно, вся суть в коэф-тах. Но в любом случае, эта методика едина для всех средств выведения, поэтому для сравнительных оценок она пригодна в любом случае.

PS там много интересных нюансов, для меня новых. Например, "Энергомаш", хорошо задумавшись, снизил УИ РД-701

А в стоимость запуска входит стоимость межполетного обслуживания или это пройдет по статье амортизации мат. части? А то у Шаттлов это "больное" место.

[Konstantin]

Есть информация, что будет новый самолет.
Так что, по всем трем предложениям есть один общий для всех "технический" недостаток - отсутствие носителя.

А почему до отработки стартов с носителя или пусть даже разработки нового носителя и и соответственно отработки стартов с него нельзя запускать МАКС с помощью ракетоносителя? Такой ракеты не существует сейчас (в смысле подходящей по ПН)?

[Александр Ч.]

Есть информация, что будет новый самолет.
Так что, по всем трем предложениям есть один общий для всех "технический" недостаток - отсутствие носителя.

А почему до отработки стартов с носителя или пусть даже разработки нового носителя и и соответственно отработки стартов с него нельзя запускать МАКС с помощью ракетоносителя? Такой ракеты не существует сейчас (в смысле подходящей по ПН)?

Масса орбитального самолета, без малого, 27т.
Протон-М выводит на НО 22т, но на нем пилотируемых полетов не будет, причины на форуме многократно упоминались.

[Вадим Лукашевич]

В эти 7 тонн входят элементы конструкции орбитальной ступени?

Нет, это чистый вес ПН. А по конкретике потерпите пару недель - иначе я не успею написать материал

[mihalchuk]

Вадим Лукашевич:

там много интересных нюансов, для меня новых. Например, "Энергомаш", хорошо задумавшись, снизил УИ РД-701

Будут ещё нюансы, но на мой взгляд, беда в том, что в Молнии разработали неплохое специализированное грузовое транспортное средство (все характерные признаки имеются) и упорно пытаются впихнуть в него экипаж. Если от этого отказаться, то подобные нюансы будут малочувствительны. Можно увеличить и массу ПГ. Так, в схеме соединения ОС с ВТБ, названной "Крот" (нос ОС под ВТБ) расчётная масса ПГ возрастала до 11 т.

[mrvyrsky]

Опчки. А почему же опять "на 3-4 человека"? Это чтоб в нагрузку РН Союз вписаться или в исполнении ЦиХ такой корабль это максимум что осилит поднять Ангара-5, единственная оставшаяся от семейства?

Это почему это Ангара-А5 единственная оставшаяся из семеййства??? а где остальые???

Старый во вторцветмет сдал. А "пятёрку" уволочь не смог... :lol:

[mrvyrsky]

По-русски немного есть
вот здесь

" компания "Спейс дрим Джапан", которая будет заниматься продажей туров в космос за сравнительно доступную плату на кораблях, разработанных в НПО Машиностроения. Первый запуск планируется осуществить через три года. В настоящее время место в российском корабле "Союз" для непрофессионального космонавта стоит около 20 млн дол. Новая фирма планирует снизить плату в пять раз, а затем в десять, доведя ее до 2 млн дол. "

2 млн дол на человек - это на капсулъном КК на базе ВА от ТКС ??  :shock:

" Срок пребывания на орбите - около суток. "

Так причем здесь орбитальная станция ?

Не при чём. ВА от Востока на 5 человек (с повторным использованием), пуск на Рокоте без САС :twisted:

[mrvyrsky]

В эти 7 тонн входят элементы конструкции орбитальной ступени?

Нет, это чистый вес ПН. А по конкретике потерпите пару недель - иначе я не успею написать материал

Остался только один вопрос по ТЗ тендера - 2-я космическая. Как с ней у МАКСа? :lol:

[Yegor]

Значит так, тут такая инфа прошла, подтвердить ничем не могу, просто слова:
1. Клипер прекращен. Тендер прекратят.
2. В Реутове (?) начались работы по проекту "Эстафета".
3. Корабль будет на основе ВА ТКС, на 3-4 человека, ТЗ керамика.
4. Служебный борт делают там же.
Еще раз предупреждаю это просто ничем не подтвержденные слухи.

Вот!!! Всё правильно! ВА ТКС!
1. Обеспечивает сниженные перегрузки при спуске отвечая требованиям к новому КК Клипер.
2. ВА ТКС значительно оттестирован.
3. Корпус делать на ЦНИИ Маш и отдавать в РККЭ. РККЭ ставит всю начинку от КК Союз и добавляет ПАО от КК Союза. Запускать на Семёрке.
4. Поскольку весь КК будет легче чем КК Союз к МКС можно долететь гораздо быстрее. 12 часов? То есть можно обойтись без БО.
5. Многоразовый.
6. Позволяет заменить КК Союз (Луна). МАКС и Клипер от РККЭ не могут заменить КК Союз. То есть можно будет поддерживать один КК, а не два, что значительно дешевле.

Дешево, надёжно и практично (с).
И быстро.

[Практик]

4. Поскольку весь КК будет легче чем КК Союз к МКС можно долететь гораздо быстрее. 12 часов? То есть можно обойтись без БО.

Я не въехал, это шутка такая или Ваше понимание задачи сближения?

[VK]

Всё правильно! ВА ТКС!
1. Обеспечивает сниженные перегрузки при спуске отвечая требованиям к новому КК Клипер.

Разве?

2. ВА ТКС значительно оттестирован.

Все в прошлом. Сейчас испытательные пуски будут делаться с нуля.

3. Корпус делать на ЦНИИ Маш

В ЦНИИМаше нет производства. наверно, Вы имели в виду ЦиХ?

и отдавать в РККЭ. РККЭ ставит всю начинку от КК Союз и добавляет ПАО от КК Союза.

Заметно, что Вы не конструктор.

4. Поскольку весь КК будет легче чем КК Союз к МКС можно долететь гораздо быстрее.

С какой радости? Он что, со 2-й космической полетит? :shock:

5. Многоразовый.

Будем надеяться. :roll:

6. Позволяет заменить КК Союз (Луна). МАКС и Клипер от РККЭ не могут заменить КК Союз. То есть можно будет поддерживать один КК, а не два, что значительно дешевле.

Э-э-э... Как-то неубедительно, я бы сказал.

Дешево, надёжно и практично (с).
И быстро.

Дешево? Дешево не будет, не надейтесь.
Надежно? Так Союз намного надежней.
Практично? Это чем измерить?
Быстро? Такого тоже ждать не стоит, имхо.

[VK]

На мой непросвещенный взгляд, из трех предложений на конкурс только вариации на тему ТКС внешне малопривлекательны.

... но наиболее реализуемы технически.

[VK]

Не при чём. ВА от Востока на 5 человек (с повторным использованием), пуск на Рокоте без САС :twisted:

От Востока? Вы ничего не путаете? :roll:

[Игорь Суслов]

Не при чём. ВА от Востока на 5 человек (с повторным использованием), пуск на Рокоте без САС :twisted:

От Востока? Вы ничего не путаете? :roll:

Он же многоразовый - человек и говорит об этом. Пять пусков по пять человек = пятиместный

[Вадим Лукашевич]

Вадим, 20 тонн и 7 кг это керосин?

YES!

[Вадим Лукашевич]

Остался только один вопрос по ТЗ тендера - 2-я космическая. Как с ней у МАКСа? :lol:

Если одним словом, то - НИКАК! А если подробнее (раздел на трех листах!), то об этом я потом напишу отдельно. Красиво приложили скорректированное ТЗ в выражениях типа что-то там запрячь не можно быка и трепетную лань. Короче - грамотно показано внутреннее противоречие этого требования ТЗ с другими.

[Вадим Лукашевич]

Так, в схеме соединения ОС с ВТБ, названной "Крот" (нос ОС под ВТБ) расчётная масса ПГ возрастала до 11 т.

Есть такая партия! Вот моя реконструкция "крота":

[Andy_K64]

Остался только один вопрос по ТЗ тендера - 2-я космическая. Как с ней у МАКСа? :lol:

Если одним словом, то - НИКАК! А если подробнее (раздел на трех листах!), то об этом я потом напишу отдельно. Красиво приложили скорректированное ТЗ в выражениях типа что-то там запрячь не можно быка и трепетную лань. Короче - грамотно показано внутреннее противоречие этого требования ТЗ с другими.

Из чего можно сделать вывод: когда этому требованию ТЗ не соответствует "Клипер" от "Энергии", это недостаток "Клипера". А когда не соответствует МАКС, то это недостаток ТЗ.    Я все правильно понял? Ничего не упустил?