Российские пилотируемые КК и тендер Роскосмоса

[VK]

Старый, третий раз за выходные ловлю тебя на демагогии. Может, хватит уже, согласись, что ляпнул для красного словца, не подумав, да и забудем?

В данном случае демагогия вот в чем: опять передергиваешь, подменяя свой проигранный тезис другим, безотбойным , с котороым и не спорят. Твой тезис был: Союз-ОК - это советский Джемини. Тебе доказывают, что это не так, а так как крыть тебе нечем, заявляешь:

Вобщемто все уверены что гдето до средины 60-х США находились в положении догоняющих. Но как видите многие уверены что так продолжалось и дальше. Ну ничего, никуда не денутся, переубедятся...

В общем, тебе засчитывается поражение.

[Старый]

Старый, третий раз за выходные ловлю тебя на демагогии. Может, хватит уже, согласись, что ляпнул для красного словца, не подумав, да и забудем?

В данном случае демагогия вот в чем: опять передергиваешь, подменяя свой проигранный тезис другим, безотбойным , с котороым и не спорят. Твой тезис был: Союз-ОК - это советский Джемини. Тебе доказывают, что это не так, а так как крыть тебе нечем, заявляешь:

Вобщемто все уверены что гдето до средины 60-х США находились в положении догоняющих. Но как видите многие уверены что так продолжалось и дальше. Ну ничего, никуда не денутся, переубедятся...

В общем, тебе засчитывается поражение.

Чиво, чиво?  :shock:  :shock:  :shock:
 Многие уверены что в области орбитальных кораблей мы до сих пор впереди планеты всей. И не понимают что мы всего лишь тянем за уши из прошлого Джеминай. В США успели отлетать Аполлоны и Шаттлы, а у нас всё продолжает летать Джкминай.  

 И насчёт "мне доказывают" хотелось бы таки увидеть "доказательства". Ты в состоянии их сформулировать?
 Я сформулировал ясно: Союз создан позже Джеминая для выполнения тех же задач что и Джеминай.  Ты можешь свои аргументы сформулировать?

[avmich]

Попинаем дохлого кролика ещё :) .

Многие уверены что в области орбитальных кораблей мы до сих пор впереди планеты всей.

Ну так ведь так и есть, Старый, а? ;)

И не понимают что мы всего лишь тянем за уши из прошлого Джеминай.

Да ни ради бога :) . Зачем нам эта тесная капсулка на три с половиной тонны весом? Мы вот первый КК 21-го века строим. Слышал, Старый, может - Клипер называется? А? Не слышал, наверное?

В США успели отлетать Аполлоны и Шаттлы, а у нас всё продолжает летать Джкминай.

У нас?? Джеминай?? Это на Титане-2, что ли? А мужики-то и не знают :) что у нас Титаны летают :) . С какого космодрома, Старый? Не с мыса Канаверал часом?

И насчёт "мне доказывают" хотелось бы таки увидеть "доказательства". Ты в состоянии их сформулировать?

Да, конечно :) а доказательства чего? Что Джемини и Союз, Союз и Аполлон, Аполлон и ТКС, ТКС и Шаттл, корн и картофель - не одно и то же? Конечно! :) . По каким критериям будем сравнивать? И как эти критерии обосновывать?

Я сформулировал ясно: Союз создан позже Джеминая

Можно тут упереться и заявить, что Союз до сих пор летает "экспериментально", то есть, не создан до конца :) . Но не всем это надо.

Джемини-1 полетел в 1964 году, Союз-1 - в 1967 году, пеовый пилотируемый полёт нового корабля - достаточно хороший общий критерий. Так что считаем, что Джемини создан раньше Союза.

для выполнения тех же задач что и Джеминай.

Это ни в коем случае. Джемини, например, не выполнял задачу полёта трёх человек. А Союз не планировался как промежуточный корабль - и отчасти из-за этого, кстати, разрабатывался дольше.

Джеминай и Союз - просто разные корабли.

[Oleg]

Джеминай и Союз - просто разные корабли.

Да и 7К-ОК и ТМА ни одно и то же...
Но Старый сам себе и в этом не признается.  

[ronatu]

... Есть такая компьютерная игрушка - Buzz Aldrin Race to Space, фирмы Interplay, если хочешь, помогу найти, где легально скачать (она abandonware). Год выпуска - 1992, кажется, тогда западники про советскую космонавтику знали куда меньше.

Возьми эту игрушку и как следует поиграй (там общая канва - лунная гонка). Среди реальных проектов там есть и те, которые до железа не дошли, хотя некоторые варианты предлагались. Есть там и варианты, например, облёта Луны на Восходе... Короче, хотелось бы твоё мнение послушать о ранзых вариантах альтернативной реальности по версии этой игрушки...

rge eTo?
kak eTo?
R To>ke xo4y...

[STEP]

Старый, третий раз за выходные ловлю тебя на демагогии. Может, хватит уже, согласись, что ляпнул для красного словца, не подумав, да и забудем?

В данном случае демагогия вот в чем: опять передергиваешь, подменяя свой проигранный тезис другим, безотбойным , с котороым и не спорят. Твой тезис был: Союз-ОК - это советский Джемини. Тебе доказывают, что это не так, а так как крыть тебе нечем, заявляешь:

Вобщемто все уверены что гдето до средины 60-х США находились в положении догоняющих. Но как видите многие уверены что так продолжалось и дальше. Ну ничего, никуда не денутся, переубедятся...

В общем, тебе засчитывается поражение.

Чиво, чиво?  :shock:  :shock:  :shock:
 Многие уверены что в области орбитальных кораблей мы до сих пор впереди планеты всей. И не понимают что мы всего лишь тянем за уши из прошлого Джеминай. В США успели отлетать Аполлоны и Шаттлы, а у нас всё продолжает летать Джкминай.  

 И насчёт "мне доказывают" хотелось бы таки увидеть "доказательства". Ты в состоянии их сформулировать?
 Я сформулировал ясно: Союз создан позже Джеминая для выполнения тех же задач что и Джеминай.  Ты можешь свои аргументы сформулировать?

Чиво! Чиво!
Старый, акстись. Представь себе Джеминай, как средство доставки экипажей на МКС. Сколько бы станция продержалась? А Progress на базе Geminy, это ватще штука великолепная ...  
И ватще, историю надо уважать. Союз изначально проектировался для полетов к Луне, и не только, а вот Джемини ...
Союз лучше Джемини, Аполлона и Шаттла потому, что он летает, а они нет ... и все

[avmich]

... Есть такая компьютерная игрушка - Buzz Aldrin Race to Space, фирмы Interplay, если хочешь, помогу найти, где легально скачать (она abandonware). Год выпуска - 1992, кажется, тогда западники про советскую космонавтику знали куда меньше.

Возьми эту игрушку и как следует поиграй (там общая канва - лунная гонка). Среди реальных проектов там есть и те, которые до железа не дошли, хотя некоторые варианты предлагались. Есть там и варианты, например, облёта Луны на Восходе... Короче, хотелось бы твоё мнение послушать о ранзых вариантах альтернативной реальности по версии этой игрушки...

rge eTo?
kak eTo?
R To>ke xo4y... :)

http://www.geocities.com/raceintospace/ - хорошая ссылка, только иногда недоступна бывает. Вот кэшированная версия.

[ronatu]

http://www.geocities.com/raceintospace/ - хорошая ссылка, только иногда недоступна бывает. Вот кэшированная версия.

c n a c u 6 o...[/size]

[Pavel]

Я сформулировал ясно: Союз создан позже Джеминая
для выполнения тех же задач что и Джеминай.

Замечательно. Старый сформулирую тезис:
Сурвеор это американский аналог Е-6. Создан позже для выполнения тех же задач. Согласны? :twisted:

[Большой]

Может быть вернёмся к теме? Когда будут объявлены результаты по тендеру?

[Дмитрий В.]

Может быть вернёмся к теме? Когда будут объявлены результаты по тендеру?

Сформулируем вопрос иначе... "Когда-нибудь будут объявлены результаты по тендеру?"

[sas]

Эх! Флудить так флудить.
Давайте задумаемся, немецкая Пантера это советский КВ, а наш ИС это их Тигр?
Имхо почти полная физическо-функциональная копия - это только Буран, но у него не было применения. Т.е. и тут не подражание, у шатла задачи были сформулированны задолго до постройки, мы не знали, что делать после полета. Чего рукой хватать, кого в трюм грузить.
Полная идеологическя копия - это лунная программа. Но не физическая.
Остальные какими то боками соприкасаются. Делать в "Ответ" это не значит копировать. Хотя Ту 160 и Б-1 похожи очень, первый просто платформа для дальнего пуска, а второй самолет прорыва ПВО на большую глубину. А первый - ответ второму, но за меньшие деньги.

Давайте спорить, кто первым полетит, наш Клипер или американский СЕВ.

[VK]

Старому:

sas правильно сказал: в ответ - не значит копия. Аналог - что тоже спорно, - не значит Союз - это советский Джемини. То, что создан позже - не значит в ответ. Как ты, наверно, помнишь таки, Союз создавался не для тех целей, что Джемини - задачи не совпадали во многом, и отличаются они, как небо и земля. И задуман Союз был НЕЗАВИСИМО от Джемини.

Я ясно сформулировал?

А Спирит - это американский Луноход на Марсе. Понял?

[Bell]

Я сформулировал ясно: Союз создан позже Джеминая для выполнения тех же задач что и Джеминай.

Конечно, для тех же!
Для полетов в космос  :mrgreen:

Старый, так можно доказать все, что угодно.
Бред сивой кобылы в безлунную ночь на конопляном поле (с)

[Ну-и-ну]

Предлагаю на три месяца приравнять тему "Союз это русский Джемини" к "были ли американцы на Луне".

[Bell]

Предлагаю на три месяца приравнять тему "Союз это русский Джемини" к "были ли американцы на Луне".

Ага! А Старого - к аФону ибн Прохожему  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

[Ну-и-ну]

Отнюдь. Просто тема бесцельная и занудная ИМХО.

Про Луну хоть прикольно было (отчасти благодаря ээээ существенной разнице нителектуальных способоностей сторон).

[mrvyrsky]

Старый, немного оффтопа.
КАЖДЫЙ ТРЕТИЙ РОССИЯН ХОТЕЛ БЫ СЛЕТАТЬ В КОСМОС

/ИТАР-ТАСС/

Каждый третий россиян хотел бы слетать в космос. Об этом свидетельствуют
данные социологического опроса независимой исследовательской компании
"Башкирова и партнеры", поступившие сегодня в ИТАР-ТАСС.

В преддверии Дня космонавтики и 45-летия полета Юрия Гагарина социологи
спросили у 500 совершеннолетних жителей 8 крупных городов России: "Хотите
ли Вы лично стать космическим туристом?". Треть опрошенных сказали, что они
мечтает преодолеть притяжение Земли и посмотреть на планету через
иллюминатор космического корабля. Среди молодежи желающих отправиться в
космическое путешествие значительно больше - почти каждый второй из молодых
людей до 30 лет не отказался бы от полета на орбиту.

Вот эти люди готовы платить за все афёры - Клипер, Ангару и далее по списку.

[VK]

Вот эти люди готовы платить за все афёры - Клипер, Ангару и далее по списку.

Не-а, хотят лететь и готовы платить за аферы - это две большие разницы.    :lol:

[Старый]

Вот эти люди готовы платить за все афёры - Клипер, Ангару и далее по списку.

Не-а, хотят лететь и готовы платить за аферы - это две большие разницы.    :lol:

То есть денег не будет?