Российские пилотируемые КК и тендер Роскосмоса

[Бука]

Ха!
Еще один игрок в БАРИСа...

"Вовочка, сосчитай до десяти!
10..9..8..7..6..5..4..3..2..1.. ПИПЕЦ!
Вовочка, кто тебя так считать научил?!!!
Папа... он на космодроме работал!"
(Или Вовочка играл в Buzz Aldrin`s Race into Space!!!)

Гама хороша, только писалась в 93 - и ляпов полно.
Там на Восходе можно и на Луну слетать... Двумя Протонами  

Вроде на сурсфорже замутили ремикс - с претензией на историчность.
Бум ждать!

[Бука]

Кстати, всем фанатам (и просто любителям хорошей маршевой музы) - заглавная тема игры (мп3 с СД версии):

http://geocities.com/navarre840/BARISIntroMusic.zip

И хороший сайт: http://www.geocities.com/raceintospace/
Кто хочет описание по русски - на елитегамес.ру

________________
Поправка - по прямой ссылке муза не качается - сперва на сайт, и там ее искать!

[Старый]

7К изначально делался под Луну.
Это даже доказывать не надо... просто историю изучить.

Джеминай-13 и 14 предусматривал облёт Луны с помощью РБ Центавр. Стыкорвка с РБ на околоземной орбитее. Эта программа была подписана в августе 1961 года. В ответ на это спустя год анаплогичную программу 7/9/11К выдвинул и Королёв. Сделать чтото похожее на Центавр мы естественно не смогли поэтому пришлось морочиться с керосиновым разгонником соответственно с заправкой его тремя танкерами.
 Чтобы знать это не надо даже знать историю - достаточно почитать МПК - стр 79. Рекомендую.
 В дальнейшем проект Джеминай+Центавр отменили в пользу Аполлона. Наш 7/9/11К тоже. В пользу Н1-Л3.
 Так что всё аналогично буква в букву. У нас естественно с задержкой. Так и плелись в хвосте американских идей.
 Так что, Бука, 7/9/11К это советский аналог Джеминая+Центавр. Учите историю.

Да, в процессе он разделился на 7К-ОК, 7К-Л1, ЛОК.

В процессе Джеминай+Центавр и его аналог 7/9/11К отменили, 7К как и Джеминай адаптировали для испытаний на орбите т.е. он остался аналогом Джеминая, прямого аналога 7К-Л1 в США не делали, а ЛОК (Н1-Л3) это аналог Аполлона. "советский Аполлон".  

А то, что 7К-ОК поручили выполнение задач, частично аналогичных Джеминаям - всего-лишь естественный путь развития и накопления необходимого опыта стыковки, перехода из корабля в корабль, длительных полетов.

Не естественный путь а прямейший аналог созданный именно по аналогии. Корабли в обоих случаях предусматривавшие стыковку с РБ и облёт Луны были в дальнейшем переориентированы на испытания на орбите.

Который не получилось изучить на Восходе.

Да, а Восход не имел в США прямого аналога так как делать трёхместный Меркурий и Меркурий с выходом они не стали.

Вы читали Королевскую программу для Восходов 3-5???
Вот это БЫЛА аналогия с Джемини - вплоть до устройств маневрирования космонавта.

Джемини это:
-маневрирование
-стыковка
-длительность
-выходы
 То что было сделано на Союзах 7К-ОК
 Насколько я понимаю "королёвской программы Восходов вообще не было, его заставили их делать против его желания. Ну да ладно, пусть была. Но реализована она не была. И "советским Джеминаем" в итоге стал не Восход а Союз.

А вот Джемини изначально американцами назывался "Большим Меркурием"  

Меркурий марк 2. Но эт всего лишь слова. Корабль был другой как его ни называй.

А потом пара маньяков правда пыталась его на Луну пульнуть - быстро по рукам в НАСА получили.

Джеминай-13 и 14 успели какоето небольшое время побыть даже в программе НАСА. Потом их прикрыли т.к. мог возникнуть нездоровый вопрос "а нафига тогда Аполлон?". Официально - чтоб не отвлекать финансовые средства от Аполлона.
 Наш 7/9/11К тоже прикрыли. Но тут нарисовался однопусковой вариант на Протоне.

Наш Восход пытались дистанцировать от Востока...

У американцев не было прямого аналога Восхода. Таким аналогом был бы корабль - минимальная переделка Меркурия.

[VK]

Короче говоря, Старый докатывается до звания "Резун космонавтики".  Ну, зато оригинально, не как все. Нам ведь главное - что? Чтобы быть не как все, а дальше - кто чем сумеет выпендриться. Кто - как аФон, кто - как Старый вот.

Всё? Капитуляция?

Чья? Ты не сдашься, пока тебя не убьют, это все знают. Мне вроде бы не из-за чего капитулировать - ты же на приводимые факты не отвечаешь, а то, что ты говоришь, всегда немного искажено, и этого достаточно, чтобы непосвященному белое показалось черным.

Ладно, давай по сути. Твой главный (в этом топике) тезис:

Союз - это советский аналог Джеминая. [/size]

Здесь четко видно твое желание доказать вторичность работы Королевского КБ, то есть, заимствование ими у американцев
- либо технических решений
- либо понимания, что надо бы отработать:

-маневрирование
-стыковка
-длительность
-выходы

- либо идеи создания специализированного КК для решения этих задач.

Первое даже ты отстаивать не будешь - смешно.
Второе - тоже смешно. Необходимость этого Королев письменно упоминал в 1961 году (смотри "Наследие"), а когда в голову впервые пришло - никто не скажет. Проект "Восток 7К" (известный, как "Восток-Ж" и "Восток-7") уже рассчитывался для решения задач сближения и стыковок. Выходы и длительные полеты тоже Королевым планировались без оглядки на Запад  (раз они делают, то и нам надо). По этому поводу я уже говорил, а ты решил не отвечать (нечего тебе на это ответить, предпочитаешь, как обычно, когда нечего сказать - сделать вид, что не заметил. Обычный прием демагога), придется повторить (цитирую сам себя):

То, что для отработки сближения и стыковки нужен корабль для отработки сближения и стыковки - это наши тупые конструкторы додуматься сами не могли, тут ты, Старый, прав до омерзения. Только гениальное решение NASA открыло глаза Королеву!  

:lol:  :lol:  :lol:

Итак, остается третье. Но создавать специализированный КК или слегка модифицировать уже разрабатываемый для других целей - это, извините, ситуационное и абсолютно непринципиальное с точки зрения приоритета. Кстати, знаешь ли ты, что американцы планировали сначала строить Аполлон-А - для стыковок и проч., (для высадки - Аполлон-С)  и у них даже был спор - что строить - Джемини или Аполлон-А?

Единственное здравое зерно в твоих рассуждениях про Джемини-Союз, - это то, что Джемини был использован для политического проталкивания решений о строительстве Союза-ОК. Так это не дает оснований кричать "Союз - это советский Джемини".

Короче, если суммировать все сказанное, то получается,  что утверждение  

Джемини - это американский аналог Союза [/size]

ничуть не хуже твоего заявления.

[VK]

Кстати, Старый, а с утверждением "Спирит и Оппортьюнити - это американские Луноходы на Марсе[/size]" ты согласен?  :roll:  :lol:

[Старый]

Кстати, Старый, а с утверждением "Спирит и Оппортьюнити - это американские Луноходы на Марсе[/size]" ты согласен?  :roll:  :lol:

Ннннеее! "Луноход" и "Марсоход" это не одно и то же!

[Зомби. Просто Зомби]

...

Всё? Капитуляция?

Чья? Ты не сдашься, пока тебя не убьют, это все знают.

"Русского солдата недостаточно убить
Его надо еще и повалить" (С) Кажется из "Россия Молодая"
Но там тоже зацитировано
Немец какой-то :roll:
 :mrgreen:

Здесь четко видно твое желание доказать вторичность работы Королевского КБ, то есть, заимствование ими у американцев...

Я так понимаю (за Старго не отвечаю, однако), вторичность происхождения инициативы
А что, даже интересно
"Всем известно" (хотя и неправда :wink:  :mrgreen: ), что сов.система была "напряжена" относительно "инициативы снизу"
Поэтому спровоцированные пропагандой "инициаторы"... э... "быстро утомлялись" :mrgreen:
В действительности же, любая инициатива должна была если уж не "исходить" из, то по крайней мере "проходить через" Политбюро
Если, конечно, речь не шла лишь об инициативе "доить коров обеими руками"

Возьмем спутник
Допустим, я... э... лох :roll:  в таких вопросах,
но известно, что "наша отечественная" инициатива Тихонравова была отвергнута (только что не осмеяна и оплевана)
Да, "продавил" ее в дальнейшем Королев

Но не с помощью ли американцев, во всеуслышание объявивших о намерении запустить такой "сателлит" в процессе "Международного Геофизического года"?
Не берусь судить однозначно, т.к. "чего-то не помню, чего-то не знаю" в отношении точных дат и последовательностей событий,
но с виду такая мысль не кажется нелепой

Так "наш" ли наш Первый Спутник?
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

[unihorn]

Полеты в космос были изначально чисто политическими (онни кому нужны не были). Но я с большой долей вероятности, тем не мение, берусь утверждать, что наш спутник был наш, а американский американским (а не "наш был американским"). Потому-что не знаю как с Авангард 1, но "военная" Р7 изначально планировалась Королевом  под спутник (а военные задачи выполняла лиш как само-собой разумеюшиеся).

Так что наш спутник был наш, а американский американским ("паралельная эволюция"), как-бы изначально у нас не относились к таким инициативам...

По поводу нашей "первости":

Восток "советский аналог Меркурия", имел многократный запас прочности (по сравнению с хлипкой капсулой Меркурия), и воздушную атмосферу (вместо чисто кислородной), не говоря о том что был комфортабельнее Меркурия (хотя последнее мелочь, конечно). Его капсула (капсула Востока) оказалась настолько надежной, что капсулы на основе ее тех. решений используется до сих пор (в качестве возвращаемых капсул для различных спутников). Да  и технические средства выведения (Р 7 и Атлас) несопоставимы (Р 7 была гораздо совершеннее (по словам самих американцев кстати)), именно несовершенствр Атласа (и меньшая ПН по сранению с Востоком) и объяснялась куда меньшая надежность Меркурия по сравнению с Востоком).

При этом мы изначально планировали нормальный орбитальный полет (нормальный космический полет, а не суборбитальную пародию как американцы).

И кстати боюсь ошибится, но на сколько я помню историю, выбор американцами Атласа как РН объяснялась спешкой (в следствии разработки у нас Востока), не выбери они его, они моглибы сильно опоздать с космическим полетом (а так у них был некий шанс, даже, первыми полететь)...

Выход в открытый космос. Мы изначально планировали полноценный выход в открытый космос (а не выставить руку за борт как американцы). И лишь после удачного нашего выхода американцы срочно изменили свою программу (кстати скаф Леонова был более автономный чем скаф Уайта). При этом на Восходе (кстати именно он был "советским аналогом Джемини", и использовался для "тех же задач", а отнюдь не "аналог Аполлона" Союз) была установленна шлюзовая камера (от джеминайской разгерметизации всей кабины мы отказались как от безперспективной (хотя и прорабатывали)).

И в принципе (если помните), по тех. характеристкам Аполлон также уступает Союзу, не смотря на его "свинцовую плиту" (вот на вскидку парочка ("удобственная" мелочевочка): кислородная атмосфера против воздушной, меньший комфорт (и боюсь ошибится, но вроде на Союзе изначально ставили санузлы, а не пользовались "пакетами с Аполлона" (по образному выражению американских астронавтов), хотя боюсь ошибится)).

Так-что если внимательно посмотреть, то все аналоги как правило являются схожеми лишь вследствии одинаковых "эволюционных" путей....

[Зомби. Просто Зомби]

Полеты в космос были изначально чисто политическими (онни кому нужны не были).

Они и щас никому не нужны
"Чемодан без ручки" :roll:

Но я с большой долей вероятности, тем не мение, берусь утверждать, что наш спутник был наш, а американский американским (а не "наш был американским"). Потому-что не знаю как с Авангард 1, но "военная" Р7 изначально планировалась Королевом  под спутник (а военные задачи выполняла лиш как само-собой разумеюшиеся).

Это вам Королев лично говорил? :mrgreen:

Так что наш спутник был наш, а американский американским ("паралельная эволюция"), как-бы изначально у нас не относились к таким инициативам...

Нееееее...
Это американский был американским
Это они, богатенькие, чудят, никому не нужные вещи делают

А у нас увидели, что амеры делают (спутник/АМС/корабль для полета космонавта/корабль для полета на Луну...), так тоже туда же
До самой до Луны
Но на этом месте обломились:
делают, делают, а для чего - никак понять не могут
И решили, что янки им просто голову дурят, плюнули и перестали

Так что так называемый "Наш Первый Спутник" - это савецкий "Авангард"[/size]
Однозначно!
И что из того, что мы раньше сделали?
Просто обогнали, в процессе
Янки - они не спешили, они для себя делали
Им и в голову прийти не могло, что кто-то будет "обгонять"
И так они до самой Луны балдели, пока Кеннеди не "заело" и он не взялся "за этих русских"

[Bell]

Старый, потрудитесь уточнить - по-вашему какой именно 7К был аналогом Джемини? А-то с умным видом обгадили тут скопом все Союзы...

[Зомби. Просто Зомби]

"Наш Первый Спутник" - это савецкий "Авангард"[/size]

Тем более, что "наш первый спутник" - это фактически "Третий Искусственный спутник"
Который мы начали делать по американской инициативе, в ответ на них, по "международному году"
Но увидели, что не успеваем их обогнать, и тогда сделали "Первый", точную (почти) копию "Авангарда", ну, несколько упрощенную конечно

[unihorn]

По поводу "это Королев вам сказал", лень сейчас ссылки, инетовские, искать (да и в литературе это найти можно), но если вы поищите, то наверняка найдете...

[Зомби. Просто Зомби]

"Объективно" можно найти только баллистическую ракету под тяжелую (термоядерную) боеголовку
А что было "субъективно" - тут могут быть одни домыслы

Дык, может, он и "хотел", Королев-то
Но "есть-то он есть, да ктож ему дасть" (С)

[Зомби. Просто Зомби]

И если посмотреть "по литературе" (Голованова), по памяти, так как на такое лень до шкафа до книжного в экспедицию отрываться, то там так прямо и сказано, что Королев "обманул" Политбюро (исключительно на личной основе), "подсунув" им более тяжелую ракету, чем было необходимо,
в надежде (тайной, обратите внимание), в дальнейшем "как-нибудь, не мытьем так катаньем" обмануть и дальше и "раскрутить на спутник"
Рисковал, надо думать

[unihorn]

Но увидели, что не успеваем их обогнать, и тогда сделали "Первый", точную (почти) копию "Авангарда", ну, несколько упрощенную конечно

Советский спутник 83,6 кг. Не полетевший первым американский Авангард-1 1,5 кг. Полетевший Эксплорер-1, 14 кг. Насчет упрощенной точной копии не уверен...

Космонавтика "начала времен" (по крайней мере по Меркурий включительно), больше способствует мнению что именно американцы пытались нас догнат, а не наоборот ("американский гражданин в космосе, любой ценой", задача поставленная перед создателями Меркурия, также склоняет к этой мысли).

Хотя как знаете, мой опыт говорит что человека крайне сложно переубедить если он "считает так"...

[Старый]

Не убивайтесь так, унихорн... Вобщемто все уверены что гдето до средины 60-х США находились в положении догоняющих. Но как видите многие уверены что так продолжалось и дальше. Ну ничего, никуда не денутся, переубедятся...

[Зомби. Просто Зомби]

Но увидели, что не успеваем их обогнать, и тогда сделали "Первый", точную (почти) копию "Авангарда", ну, несколько упрощенную конечно

Советский спутник 83,6 кг. Не полетевший первым американский Авангард-1 1,5 кг. Полетевший Эксплорер-1, 14 кг. Насчет упрощенной точной копии не уверен...

гыыыыыы :mrgreen:
Там (на советском спутнике) просто ничего не было
Два передатчика (которые "бип-бип" делали) и батарейка

На Авангерде - не помню, конечно, но какой-то щетчик, типа, гейгера, по-моему, таки...
 :mrgreen:

Космонавтика "начала времен" (по крайней мере по Меркурий включительно), больше способствует мнению что именно американцы пытались нас догнат, а не наоборот ("американский гражданин в космосе, любой ценой", задача поставленная перед создателями Меркурия, также склоняет к этой мысли).

Ну, может быть - после "тяжелого впечатления", после "Спутника"
Что лишь подтверждает, что изначально они никуда не спешили, и делали "так"
"Для балды" :mrgreen:

Хотя как знаете, мой опыт говорит что человека крайне сложно переубедить если он "считает так"...

Не обижайтесь, ей-богу
Самому грусно

[VK]

Ннннеее! "Луноход" и "Марсоход" это не одно и то же!

Опять демагогия? Я же ясно сказал: это Луноход НА МАРСЕ[/size]

А все остальное одинаково - шасси колесное, колес - больше 4, телекамеры, кой-какие приборы - на момент создания что было, то и воткнули. Управление экипажем с Земли, с нововведениями - частичный компьютерный интеллект, подумаешь!
Так что никуда не денешься -
"Спирит" - это американский "Луноход" на Марсе![/size]

[VK]

При этом на Восходе (кстати именно он был "советским аналогом Джемини", и использовался для "тех же задач", а отнюдь не "аналог Аполлона" Союз)

Так Вы льете воду на мельницу Старого. Не надо таких необдуманных заявлений. Восход был НЕманеврирующий, НЕ мог стыковаться, поэтому аналогом Джемини он быть никак не мог.

[VK]

Старый, потрудитесь уточнить - по-вашему какой именно 7К был аналогом Джемини? А-то с умным видом обгадили тут скопом все Союзы...

Bell, Старый уже говорил - он это все толкает про 7К-ОК.