Российские пилотируемые КК и тендер Роскосмоса

[Bell]

Хм... А что это такое кое коническое, внизу?

[X]

Чего-чего, пепелац посадочный. :lol:  С орбиты грузы доставлять.

[Oleg]

Хм... А что это такое кое коническое, внизу?

A Large Cargo Return with a thermo re-entry shield, where the pressurized Integrated Cargo Carrier would be replaced by a large cargo re-entry capsule able to bring back hundreds of kg of cargo and valuable experiments [see photo]. Such project could use the flight-proven concept of the Atmospheric Re-entry Demonstrator (ARD) which flew successfully in 1998.
http://spaceflight.esa.int/projects/index.cfm?act=default.page&level=11&page=776

[Димитър]

Панове европейцы сперли все советские идеи ... J

Не сперли, а таки подобрали на помойке, где оно гнило, выброшенное "за ненадобностью", в связи с предстоящим демонтажем пилотируемой космонавтики вообще
Теперь russians будут делать "Клипер", пристраиваясь в хвост америке, чтобы повторить ее историю любви с шаттлом, а цивилизованные европейцы - ТКС, чтобы эксплуатировать космос в своих интересах

Мне кажется, что российское начальство ВСЕГДА приказывало тратить деньги на космонавтику, чтобы ДЕЛАТЬ ТО, ЧТО ДЕЛАЮТ АМЕРИКАНЦЫ.
Так было в 60-ых, когда все было брошено на Лунную программу - а потом уже готовую ракету УНИЧТОЖИЛИ, чтобы начать все с нуля !
Так было и потом - до конца 80-ых, когда деньги шли на "Энергия-Буран" - а этот комплекс так и не вывел ни одного грамма ПН на орбите!
Так и сейчас - США решили делать СЕV - и в России сразу начинают создавать аналгичный "Клипер", хотя были и другие проэкты, да и уже сейчас ясно, что дешевле Союза он не будет. США решили летать на Луну - сразу пошли разговоры "нам тоже следует..."

А то что осталось из всех этих затей - это второстепенные, вспомагательные разработки - с 60-ых - дешевый и надеждный КК Союз, с 70-ых - 20 тонные модули ОС.

Что будет сейчас?  :?:

[Andy_K64]

Интересно, а какая связь 20-тонных модулей ДОСов с американскими разработками? Да и работы по теме "Клипер" начались за несколько лет до катастрофы Колумбии, которая стала отправной точкой для CEV. Так что не сходятся у Вас концы с концами.

[Зомби. Просто Зомби]

Дык и сказано:
остались второстепенные разработки,
ракета "007" от Тихомирова-Королева, и Союзы-Салюты от Феоктистова и Ко
А "мэйнстрим", который "от начальства" шёл, он и был таким, подражательным (в фарватере, тесезеть, "мирового опыта"), затратным и абсолютно безрезультатным
Причем вся деньгА именно и ухнула в "дыру"-помойку, которую соорудили "прогрессисты-западники-европеоиды" "Старого" образца, а "национальная идея" развивалась где-то "на задворках" - пока они, задворки эти, еще были
Ну ничего, теперь уж точно все будет как в европах...
А как в европах?

PS.
Кстати, о "лунной гонке"
А никакой "гонки" и не было
"Гнались" амеры за нами, а "нам" только "дозволялось работать в пределах утвержденного бюджета и в соответствии с планом, утвержденным политбюро"
То есть, Н-1 "по-идее" предназначалась для сборки марсианского корабля
Либо можно было выстраивать некий "лунный сценарий" - но по своему
А волевым образом было приказано делать "как в Америке"

[Зомби. Просто Зомби]

И Клипер возник под очевидным идеологическим "давлением" с запада - не "кем-то организованным", а просто через подражательство якобы "успешному" образцу
Хотя это - "гибрид", конечно, "западной" и "национальной" "школ", если так можно выразится
А родной ТКС так и не полетел
Вернее полетел - в корзину

[Зомби. Просто Зомби]

Тьфу, бес попутал:
Тихонравов Михаил Клавдиевич, автор идеи "семерки"

[Димитър]

1. Интересно, а какая связь 20-тонных модулей ДОСов с американскими разработками?
2. Да и работы по теме "Клипер" начались за несколько лет до катастрофы Колумбии, которая стала отправной точкой для CEV. Так что не сходятся у Вас концы с концами.

1. Зомби ответил.

2. Вполне верю, что "работы по теме "Клипер" начались за несколько лет до катастрофы Колумбии", НО  :!:  шумиха вокриг "Клипера" и громкие заявления, что будем его делать начались как раз после того, как США объявили, что будут делать свой СЕV.

[Димитър]

1. А "мэйнстрим", который "от начальства" шёл, он и был таким, подражательным (в фарватере "мирового опыта"), затратным и абсолютно безрезультатным Причем вся деньгА именно и ухнула в "дыру"-помойку, которую соорудили "прогрессисты-западники-европеоиды" "Старого" образца.

2. Ну ничего, теперь уж точно все будет как в европах...

3. Кстати, о "лунной гонке"
А никакой "гонки" и не было. "Гнались" амеры за нами, а "нам" только "дозволялось работать в пределах утвержденного бюджета и в соответствии с планом, утвержденным политбюро"
То есть, Н-1 "по-идее" предназначалась для сборки марсианского корабля
Либо можно было выстраивать некий "лунный сценарий" - но по своему
А волевым образом было приказано делать "как в Америке"

1. Н-1 УМИШЛЕННО УНИЧТОЖИЛ Глушко, чтобы получить возможность сделать СВОЮ ракету. И из-за ненависти к Королеву.
"Ракету Глушко" - Энергия и Бурана уничтожил развал СССР.  

2. Нет ! Все будет как в США. А в европах - иначе. Они идут своим путем... Не спешат и не устраивают гонки.  ... Как Япония и Китай.
 :wink:

3.  :shock:  :shock:  :shock:  Разве  :lol:  :lol:  :lol:
Н-1 "по-идее" предназначалась как раз для полета на Луну. А сборки марсианского корабля, конечно предвиделась, но "на потом".

[Andy_K64]

Я конечно ценю мнение всех знатоков истории космонавтики, но не могу не отметить, что даже разработчики Н-1 по разному говорят и пишут о ее назначении. Черток пишет о лунном носителе. Бугров о марсианском. Причем, они взаимно опровергают друг друга. Оба, в высшей степени, уважаемые и информированные люди. Но даже они, при этом, не делают столь безапелляционных утверждений, как бывает на этом форуме.  :wink:

[Зомби. Просто Зомби]

Нууууу.... вроде это общеизвестно, что это именно Хрущев - видимо, после поездки в Америку, - "попросил" Королева переделать Н-1 с 75 тонн на 95?

[Зомби. Просто Зомби]

2. Ну ничего, теперь уж точно все будет как в европах...

2. Нет ! Все будет как в США. А в европах - иначе. Они идут своим путем... Не спешат и не устраивают гонки.  ... Как Япония и Китай.
 :wink:

Кошмар! :mrgreen:
Опять нас во что-то другое будут переделывать-перестраивать :roll:
Ну сколько можно?
Неужели не надоело?
С каждой "революцией" мы только теряем, и каждая "революция" имеет отчетливый западный след, начиная с декабристов
Когда же это дойдет-то до ума?

Пусть уж "у нас" будет "как у нас", а не как у кого-то другого

[Cтарый]

Пусть уж "у нас" будет "как у нас", а не как у кого-то другого

В смысле лапти?
Или это: Посадил я его на бочку с порохом, пущай полетает! (с) ?

[Cтарый]

Мне кажется, что российское начальство ВСЕГДА приказывало тратить деньги на космонавтику, чтобы ДЕЛАТЬ ТО, ЧТО ДЕЛАЮТ АМЕРИКАНЦЫ.

О! Вы прониклись моей теорией "США втягивали нас в тупиковую гонку"?

[Cтарый]

Интересно, а какая связь 20-тонных модулей ДОСов с американскими разработками?

Прямая. ОПС это прямая реакция на MOL.


(Которая тоже оказалась тупиковой и заброшеной, а мы втянулись и до того как понять тупиковость успели даже несколько раз слетать)

[Зомби. Просто Зомби]

Пусть уж "у нас" будет "как у нас", а не как у кого-то другого

В смысле лапти?
Или это: Посадил я его на бочку с порохом, пущай полетает! (с) ?

Первый корапь у нас построил не Петр Первый
А... э... забыл... который - "Тишайший"
Прямо перед ним который, однако
Михаил Теодоровичь вроде?
Дело не в том, чтобы "пушки не тырить", а в том, чтобы заразу с ними не привозить
В смысле - болезней всяких, американского происхождения :wink:  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Интересно, а какая связь 20-тонных модулей ДОСов с американскими разработками?

Прямая. ОПС это прямая реакция на MOL.


(Которая тоже оказалась тупиковой и заброшеной, а мы втянулись и до того как понять тупиковость успели даже несколько раз слетать)

Но самый большой тупик, Старый, - это АМС
Выбрасывать такие (бешенные по сути, просто-таки миллионы и миллионы!) деньги за информацию, в которой ЗАВЕДОМО не может быть никакого народно-хозяйственного значения - ну до этого ж надо додуматься только!
НЕЕЕЕЕЕЕТ!
Это явная и очевидная западная идеологическая диверсия! - вот что я вам скажу! :shock:  :mrgreen:

[Andy_K64]

Нууууу.... вроде это общеизвестно, что это именно Хрущев - видимо, после поездки в Америку, - "попросил" Королева переделать Н-1 с 75 тонн на 95?

Можно ссылочку на источник?

[Andy_K64]

Интересно, а какая связь 20-тонных модулей ДОСов с американскими разработками?

Прямая. ОПС это прямая реакция на MOL.


(Которая тоже оказалась тупиковой и заброшеной, а мы втянулись и до того как понять тупиковость успели даже несколько раз слетать)

Старый, мысль интересная, но не бесспорная. А можно подтверждение в виде протокола Решения ВПК или Сов. Мина?