Российские пилотируемые КК и тендер Роскосмоса

[X]

Мда...
Не ясны задачи, стоящие перед кораблем (будет ли большая ОС, будем ли летать на Луну/Марс, будут ли вообще групповые орбитальные полеты???) вот и мучаемся с концепцией корабля...

Браво!!! В самый корень!
Вот именно, что зачем. Сначала задачи, а потом остальное.
Уже были "Энергия" и "Буран", но небыло нагрузки.
Если "Клипер" под туристов, то и "Союза" хватит, где ж у нас туристов столько. Разве что в экипаже кроме таксиста еще и стюардессы будут.

И предложение - использовать "Клипер" в качестве тренажера для полетов на невесомость, вместо горок на самолете. И натуральнее будет и космонавтов опытных добавится, аж по пять космонавтов или астронавтов или тайконавтов - без разницы кто там об...

[Shin]

К слову: Продолжение статьи про "Клипер" в НК откладывается до конца осени. Т.к. патентуют какие-то крутые изменения в проекте и до этого момента не хотят про них рассказывать. И статьё давать не хотят. Я честно говоря заинтригован

[Gradient]

http://www.vor.ru/index.phtml?act=8960
"Основным транспортным средством для российских космонавтов в ближайшие годы станет корабль многоразового использования «Клипер».
    Об этом сообщил глава Федерального космического агентства России Анатолий Перминов.
    По его словам, новый корабль будет надежным и комфортабельным, выдержит как минимум 24 полета и возьмет на борт 6 человек. Корабль будет взлетать вертикально и садиться, как самолет. В дальнейшем «Клипер» может стать средством доставки экипажей на Луну, сказал Перминов. "

P.S.  ... и Солнце, если днем лететь.  :lol:
P.P.S http://www.vor.ru  — это не то, что вы думаете. Это государственная радиовещательная компания «Голос России»   :lol:  :lol:  :lol:

[Зомби. Просто Зомби]

Не!
Я всё равно скажу! Всё равно! (Рвя на груди рубаху :wink: )

То есть суть... э... парапроекта состоит в том, чтобы:

перепроектировать "заделы" по ТКС на новую технологическую базу с переориентацией его под "ОМ" - операциональный модуль для орбитальных станций

То есть, ТКС-II это не "транспортный" корабль, тем более "снабжения", а модуль орбитальной станции с возможностями КК

Основные направления его использования

- главное: свободнолетающая лаборатория для экспонирования экспериментальных образцов и установок в условиях... э... "невесомости высокой чистоты" :wink:

- второе главное: функции "парома" и tug'а - существование конфигурации ТКС-II с большим запасом ХС для этого
В той же конфигурации он свободно (с песней :wink: ) мог бы обеспечивать, скажем, уход с окололунной орбиты :roll:

- третье, уже только важное направление: быть "спасательной шлюпкой" (наличие одного или более СА) и "модулем живучести" (по схеме Аполло-13)

- четвертое, довольно-таки существенное :wink: : быть автономным "спасательным кораблем", оборудованным различными устройствами для... э... разрезания напутавшихся на гребной винт космического лайнера рыболовных сетей :roll: ... скажем... :lol:  :mrgreen:

- и пятое, уже совсем неважное: быть резервным вариантом транспортного корабля... э... неплохой грузоподъёмности
Запасный путь, так сказать :roll:

Опять-таки существенно, что это как бы "свободнолетающий модуль ОС", и потребность в нем - совсем даже не такая, как в "Союзах" и даже "КлиперАх", а, скажем, один экземпляр на орбите (годами!! - как любой другой модуль ОС!) болтается, и один-полтора( :wink: )-два - в резерве, на земле, в виде lego, допускающего быструю сборку нескольких вариантов агрегата под различные варианты миссий в случАе возникновения какого-нибудь "казуса" неожиданного

Вот.

То есть, "оно" вполне совместимо и с Клипером
 :wink:  :mrgreen:

[Andy_K64]

ТКС не умеет долго летать свободно без закрутки. Электричества не хватает. А в закрутке нету микрогравитации. Для этого нужна серьезная эспериментальная отработка в реальных испытательных полетах для подбора соответствующих режимов. Либо проектирование специального модуля для решения специальных задач.

[Зомби. Просто Зомби]

ТКС не умеет...

перепроектировать [/size]"заделы" по ТКС на новую технологическую базу с переориентацией его под "ОМ" - операциональный модуль для орбитальных станций :wink:  :mrgreen:

[Andy_K64]

ФГБ, ФГБ-2, ФГБ-3....

[Зомби. Просто Зомби]

Свойство "свободнолетания"?
Наличие СА, лучше даже, если не одного?
Адекватная система управления?

Но вообще - да
ТКС-II, он же ОМ (операционный модуль) - это модуль орбитальной станции
Его основное назначение - быть в составе ОС

Об чем и речь

[Bell]

К слову: Продолжение статьи про "Клипер" в НК откладывается до конца осени. Т.к. патентуют какие-то крутые изменения в проекте и до этого момента не хотят про них рассказывать. И статьё давать не хотят. Я честно говоря заинтригован

Ну че тут скажешь?
НК форэвэ! :lol:

Бум ждать!

[X]

К слову: Продолжение статьи про "Клипер" в НК откладывается до конца осени. Т.к. патентуют какие-то крутые изменения в проекте и до этого момента не хотят про них рассказывать. И статьё давать не хотят. Я честно говоря заинтригован

а что вы хотели , капитализьм. не знаю как в былые времена , а нынче такие иезуитские порядки ради обеспечения и контроля прав на интеллектуальную собственность. это пожалуй  было бы смешно , если б не было так грустно,  имейл даже не посмотреть.  "крутые изменения" - из той же оперы, решили понимашь застолбить что можно , дабы потом с европейцами (да и вообще) все было четко.

[X]

Довольно забавная статья журналистки из BBC. Но кое-что интересное в ней есть.
Основным источником для нее, видимо, был руководитель представительства ESA в Москве.

Plans for Euro-Russian spaceplane
 
By Helen Briggs  
BBC News science reporter, Moscow
 
The European Space Agency (Esa) is proposing !!!! Значит, это они предлагают? J
joining forces with
Russia to develop a new vehicle for human spaceflight, the Clipper.
 
The six-person spaceplane would give European astronauts autonomous !!!!
access to the space station and the Moon. !!! ЗНАЧИТ только две эти конкретные цели!
И других нет?

Esa will ask its member states to fund a 30-40m-euro (?20-27m) preparatory
study at its next ministerial meeting.
....
CLIPPER TIMELINE
2011: First Clipper test flight2014: Soyuz phased out Да ну? Очевидно, имеется в виду обслуживание МКС
2020??? Это, видимо, просто ошибка  : First crewed Clipper flight
...
The objective is to have a vehicle which is more comfortable than the Soyuz
capsule which will be used with pilots and four passengers," Alain Fournier-
Sicre, head of the Esa permanent mission in the Russian Federation, told the
BBC News website.
"It's meant to service the space station and to go between Earth and an orbit
around the Moon with six crew members."

People carrier

The Clipper is essentially a "people carrier" designed to transport astronauts,
said Alan Thirkettle, head of the Esa's Human Spaceflight Development
Department.
...
By joining forces with Russia, Europe would have access to a fixed !!!! number
of seats on the vehicle, perhaps one or two per flight, for use by its own
astronauts. !!!! Бедные европейцы!
Они даже не выторговали себе парочку отдельных Клиперов? И это они называют autonomous !!!!
access (В начале этой статьи)
 
"At the moment we have to ask the Russians or ask the Americans to fly an
astronaut," said Mr Thirkettle. "Through participation in the Clipper, we
would have the right to seats when we want them." Не очень понятно.
Надо так понимать, что они совсем не планируют отдельных, самостоятельных полетов?  
....
Lunar goals

Russia intends to build the Clipper within the next decade, carrying out the
first automatic test flight in 2011. The fleet would gradually be phased in,
finally replacing the Soyuz in 2014.

The first flights with cosmonauts would
start around 2020, at a time when the world has set its sights on returning to
the Moon. !!! Или они, говоря around 2020, имеют в виду полеты с космонавтами на Клипере к Луне?
....
The Clipper would allow Russia and Europe to collaborate with the
Americans on lunar exploration, !!! так! Вот оно что!

allowing six astronauts to orbit the Moon
and to act as a back-up rescue craft, if needed. !!! Если будет лунная орбитальная
станция, что пока NASA и кем–либо другим не планируется, то Клипер органично впишется в общую картину. А без нее ...
НО! Такой Клипер должен обладать ХС=2 км/сек., то есть его масса должна быть около 30 тонн! И эти 30 тонн нужно послать с почти 2-й космической скоростью к Луне! И какая РН это сделает?
   
"Experience has shown that it is very important within an international
programme to have a robust approach in terms to access to space," said Mr
Fournier-Sicre.
"For future exploration, when we have the objective of going to the Moon, it
is important to have several possibilities !!! Нынешняя ситуация к МКС наложила неизгладимый отпечаток на Европу!
 to go there, and within this
framework of cooperation to have our own access to orbit around the Moon."
РЕЧЬ все время идет о доступе к орбите спутника Луны! А к поверхности Луны?

The Clipper also enhances the possibility of space tourism.
"On the Russian side, of course, they have in mind space tourism and propose
a certain level of comfort;
but the main objective is science," said Mr Fournier-Sicre. !!! Месье, пожалуй, ошибается насчет главной цели, говоря за руских J  

Esa is to ask member states to fund a two-year study looking into the logistics
of the scheme when ministers meet on 5-6 December.
The development and operational side of the programme is expected to cost
around 100m (?68m) euros a year.

Похоже, все госконторы, включая международные, -- very socialistic!
То, что наши византийцы из Роскосмоса и РККЭ, многого не договаривают, это понятно L(((
Но и европейские товарищи, похоже, тоже ...

[Зомби. Просто Зомби]

Клипер - это торпеда, удачно выпущенная по существующей в настоящее время реальной перспективе приступить к освоению Луны

Вполне возможная участь программы - это повторить путь Н-1 и Энергии

В любом случае - программа будет (если будет) осуществлятся "на грани возможностей", и, соответственно этому, постоянно пребывать в подвешенном состоянии под угрозой быть прерванной в любой момент легким мановением руки

[Agent]

Смотря как Клипер будут делать с самого начала.
Если изначально горизонтальная посадка да без простого и сверхнадежного открытия  крыльев - однозначно торпеда.
Со второй космической поотрывает все ... а делать разные типы посадки = разрабатывать и отрабатывать обе = время и деньги.

[Зомби. Просто Зомби]

Да как бы не делали - "Клипер и Луна" - при наших возможностях и отношении "руководства" к космосу, - "две вещи несовместные"
(С) Почти по Пушкину

Я понимаю янки - они не очень-то "устремлены", но хоть роскошь ценят, так что - "с паршивой овцы..." :mrgreen:

А "наших" - "наших" - нет, не понимаю

Они явно "не хотят", но "играются"
С космосом как "символом"?

[Зомби. Просто Зомби]

И ведь вот же, опять же, при использовании Союза в качестве базового транспортного корабля - и Клиперу бы место нашлось

А если только Клипер - то это торпеда
Однозначно (С)

[Oleg]

Зачем так волноваться?

CLIPPER TIMELINE
2011: First Clipper test flight
2012: First crewed Clipper flight
2014: Soyuz phased out

http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/4286086.stm

Всем найдется место под Солнцем... "Jedem das Seine".

[Зомби. Просто Зомби]

Как зачем? :shock:
Phase out - это оно как раз и есть, щас по словарю прям смотрел - "прекращение производства"

Пипец, так сказать

+еще иметь в виду "широкое международное сотрудничество в доступе к лунной орбите", мол "одному это никому не по силе" - а это прям готовенький миф под пиар

А под мифом у нас остается один Клипер, "полумеждународный"
Которым "на Луну" - это чистая химера и афера

Увы

Это только способ ("интеллигентно") закрыть нам дорогу на Луну в чистом виде, реальную дорогу, и громоздить вместо нее всяческие сложности и дороговизну на пустом месте

Нет, положительно, для сегодняшней "нашей элиты" отношение к космосу - это "баба с возу - кобыле легче"

В этом смысле здешнее большинство вполне право -
"им" космос абсолютно не нужен, так как конкретно "они" ничего для себя с него поиметь не могут
А в остальном - трава не расти, после нас - сами знаете...

[Зомби. Просто Зомби]

Нда...
Вот такие мы "космонахты"

"Не нужен нам берег турецкий,
Луна нам и Марс не нужны!!!"

[Зомби. Просто Зомби]

Ах, да!
ПроЭкт же совместный!
Так что теперь мы вместе добавим...
Новую, к списку своих великих побед над космосом...

Европа - к Хотоллу, Гермесу, Зенгеру - еще и Клипер

И мы его - к Н-1, Энергии, ТКС-у, Заре...

[Andy_K64]

Сколько эмоций, сколько маханий крыльями... и все из-за публикации в BBC. Умереть - не встать...