Российские пилотируемые КК и тендер Роскосмоса

[ааа]

ФЗП надо увеличить на сумму подоходного налога и социалки. То, что получится, умножить на коэффициент накладных расходов, который может составлять и 300 и 500 и 700 процентов (не преувеличиваю, знаю такие фирмы). Потом надо прибавить стоимость материалов и оплату работы сторонних организаций.
Что еще? А! Не забыть заложить прибыль процентов 15-20 - не даром же работаем. И учесть НДС. Получится цена сделанной вещи. Ну, может еще поставщик услуг чего-нибудь накрутит.

То, что получат работяги (особенно после всех вычетов) составит гулькин хрен.

[Nekto]

К сожалению, цвет текста не компенсирует "нестандартность" понимания процесса ценообразования...  :wink:  Опровергать все (кроме последней фразы) не хочу - слишком долго... Да и увлеклись мы что-то оффтопиком. Давайте лучше Клипер хвалить.  

To Andy_K64^[/size]
Энди, а в концепцию РКК Энергия по освоению Луны входит создание ЛОС?

[Andy_K64]

А разработка - это на 90% труд людей, т.е. зарплата.

Вы хотите сказать, что ФЗП в структуре цены составляет 90%?!  
Не смешите людей.  

Это сказали вы! А я помимо огромной доли зарплаты отметил "колоссальные накладные расходы". Т.е. в цене каждой созданной ракеты присутствют подшефные детские садики, школы, общежития, медсанчасти, неиспользуемые помещения, мерседесы руководства и т.д. Думаю, это около трети цены...

А в реализационных затратах доля зарплаты действительно очень велика. Все ОКР, НИР, испытания, расчеты - это все что такое? Это интеллектуальный или физический труд, который в экономике принято мерить зарплатой.

Как раз этого я не говорил, я говорил, что разработка документации стоит денег. Но доля ФЗП там невелика. Именно из-за накладных расходов, как Вы верно заметили. Они больше, чем Вы в своем посте назвали  :evil:

[Andy_K64]

К сожалению, цвет текста не компенсирует "нестандартность" понимания процесса ценообразования...  :wink:  Опровергать все (кроме последней фразы) не хочу - слишком долго... Да и увлеклись мы что-то оффтопиком. Давайте лучше Клипер хвалить.  

To Andy_K64^[/size]
Энди, а в концепцию РКК Энергия по освоению Луны входит создание ЛОС?[/quote]Не знаю. До нас еще это не доводилось. К нам оно свалится лет через несколько.

[V.B.]

Конечно входит, Севастьянов же говорил об этом. Энергичная агитация Зомби за ЛОС просто не могла остаться незамеченной руководством "Энергии"

[Nekto]

Конечно входит, Севастьянов же говорил об этом. Энергичная агитация Зомби за ЛОС просто не могла остаться незамеченной руководством "Энергии"

Да, его заслуга в этом не малая!     Хорошо, если в Энергии и ФКА прониклись этой идеей. ИМХО правильная эта идея...

ЛОС имени Зомби.  :wink:

[Bell]

Старый, так что там у нас с ФЗП = 90% стоимости изделия?  :twisted:

[Старый]

Старый, так что там у нас с ФЗП = 90% стоимости изделия?  :twisted:

Вся стоимость изделия это в конечном итоге зарплата. Хоть тех шахтёров которые добывали уголь для котельной.

[Alexc]

Старый, так что там у нас с ФЗП = 90% стоимости изделия?  :twisted:

Вся стоимость изделия это в конечном итоге зарплата. Хоть тех шахтёров которые добывали уголь для котельной.

Это где же Вас учили экономике? В СА  :lol:
Ну а если 30% стоимости ушло в офшор и осело на счетах в Швецарском банке... В чью зарплату это перешло?  Банкиров ?!?!  :shock:    :shock:  

[Nekto]

Старый, так что там у нас с ФЗП = 90% стоимости изделия?  :twisted:

Сударь, вы бы хоть прочитали перед тем как отвечать. Старый ни словом не обмолвился про 90%. Это сказал Я   . Или если претензии - то к Старому?  

А сказал я следующее:

Затраты на разработку обычно значительно превышают затраты на изготовление (осбенно если есть серия). А разработка - это на 90% труд людей, т.е. зарплата.

Я здесь где-нибудь упомянул вообще стоимость изделия? Если вы сами учили экономику не в СА, то, наверное, знаете, что стоимость (и тем более цена) изделия не определяется, только лишь стоимостью разработки. Стоимость включает в себя также затраты на производство, накладные расходы и много еще чего, о чем вы, подозреваю, даже не слышали...
Я чувствую себя глупо из-за того, что приходится повторять в третий раз, но ничего не остается. Посмотрите в топике дискуссию о "колоссальных накладных расходах" на российских предприятиях нашей отрасли. Я предположил, что они составляют около трети стоимости изделия, Andy_K64 сказал, что эта доля еще больше. Наверное, он прав.
Теперь, чтобы очень грубо прикинуть долю зарплаты РАЗРАБОТЧИКОВ в составе стоимости изделия, отнимите от стоимости накладные расходы (не менее трети), стоимость изготовления (определяется серийностью, новизной, технологичностью и пр.), а от того, что останется, возьмите около 90%.

[Nekto]

Старый, так что там у нас с ФЗП = 90% стоимости изделия?  :twisted:

Вся стоимость изделия это в конечном итоге зарплата. Хоть тех шахтёров которые добывали уголь для котельной.

Не совсем так. Если бы стоимость изделия определялась только стоимостью разработки, как некоторые пытаются тут представить, то доля зарплаты действительно составляла бы 90% и более. Эта специфика разработки - интеллектуаьный труд - зарплата. Но если начинается производство, то помимо зарплаты рабочих, заметную роль начинают играть амортизация оборудования (станков, лопат, цехов), э/энергия, горючее и т.д. Т.е. в стоимость включаются, ресурсы, обеспечивающие производство. Они, конечно, тоже связаны с зарплатой, но очень отдаленно и нелинейно. А кроме того, опять же накладные расходы. Их еще труднее представить в форме чьей-то зарплаты (школы, мерседесы руководства и т.д., см. выше)

[Старый]

Ну а если 30% стоимости ушло в офшор и осело на счетах в Швецарском банке... В чью зарплату это перешло?  Банкиров ?!?!  :shock:    :shock:  

Не, украденые деньги мы конечно не считаем.  Но всё остальное в том или ином виде зарплата. А если вы хотите учитывать и украденые деньги то введите для них отдельную строку в стоимости изделия.
Например:
-разработка - 28%
-амортизация оборудования - 12%
-зарплата - 27%
-накладные расходы - 23%
-украдено - 10%

[Nekto]

Конечно, мы украденные деньги не считаем, мы свои считаем - зарплааату!    А украденные нужно включать в накладные расходы по сложившимся нормам, ставкам и традициям делового оборота...  

[Alexc]

Ну а если 30% стоимости ушло в офшор и осело на счетах в Швецарском банке... В чью зарплату это перешло?  Банкиров ?!?!  :shock:    :shock:  

Не, украденые деньги мы конечно не считаем.  Но всё остальное в том или ином виде зарплата. А если вы хотите учитывать и украденые деньги то введите для них отдельную строку в стоимости изделия.
Например:
-разработка - 28%
-амортизация оборудования - 12%
-зарплата - 27%
-накладные расходы - 23%
-украдено - 10%

ВАше утверждение - что все в конце концов ушло в зарплату - работает в первом приближении  только в том случае - если все деньги тратятся на вновь произведенный товар. ТЕ - заплатили за двигатель - заплатили за метал для двигателя - запдатили за руду - заплатили шахтеру зарплату  Это если я правильно понял Вашу мысль.  

Но так не бывает даже в первом приближении - а что если прибыль ну например 30% пошла на покупку активов  на бирже?
 В чью зарплату это перешло?

[Alexc]

Старый, так что там у нас с ФЗП = 90% стоимости изделия?  :twisted:

А сказал я следующее:

Затраты на разработку обычно значительно превышают затраты на изготовление (осбенно если есть серия). А разработка - это на 90% труд людей, т.е. зарплата.

ЭЭЭ, у меня один отладочный комплекс стоит как ФЗ всего отдела за год. А у меня этих разных комплексов пара десятков. И раз в 3-5 лет надо все обновлять... Позволье не поверить про 90%

[Nekto]

Затраты на разработку обычно значительно превышают затраты на изготовление (осбенно если есть серия). А разработка - это на 90% труд людей, т.е. зарплата.

ЭЭЭ, у меня один отладочный комплекс стоит как ФЗ всего отдела за год. А у меня этих разных комплексов пара десятков. И раз в 3-5 лет надо все обновлять... Позволье не поверить про 90%

ЛСО, ПСИ - это действительно существенная часть затрат на разработку, в которых велика доля "незарплатных" расходов. Я буду рад ошибиться насчет 90%, если ваше оборудование действительно обновляется каждые 3-5 лет. Мне приходилось наблюдать совсем иное.
Но в разработке РКТ задействован не только ваш отдел, правда? А еще сотни проектантов, конструкторов, баллистиков, прочнистов и т.д. и т.п. Их интеллектуально-компьютерный труд выражается все-таки в основном зарплатой.

[Alexc]

Затраты на разработку обычно значительно превышают затраты на изготовление (осбенно если есть серия). А разработка - это на 90% труд людей, т.е. зарплата.

ЭЭЭ, у меня один отладочный комплекс стоит как ФЗ всего отдела за год. А у меня этих разных комплексов пара десятков. И раз в 3-5 лет надо все обновлять... Позволье не поверить про 90%

ЛСО, ПСИ - это действительно существенная часть затрат на разработку, в которых велика доля "незарплатных" расходов. Я буду рад ошибиться насчет 90%, если ваше оборудование действительно обновляется каждые 3-5 лет. Мне приходилось наблюдать совсем иное.
Но в разработке РКТ задействован не только ваш отдел, правда? А еще сотни проектантов, конструкторов, баллистиков, прочнистов и т.д. и т.п. Их интеллектуально-компьютерный труд выражается все-таки в основном зарплатой.

ЭЭЭ еше раз. Стоимость одного м*2 офисной площади плюс комунальные платежи тоже отъедают не мало. Почем нынче  аренда
1 м*2 в год в cтольном граде???  Просто этих цифр я например вообще не вижу

[Andy_K64]

А добавьте в стоимость еще и стоимость вычислительной техники, софта для проектирования, стоимость обучения специалистов (а оно требуется постоянно). А в процессе разработки документации (не производства) требуется большой объем исследований, в том числе, создание экспериментальных установок, стендов. И не забудьте, что есть еще разработка программного обеспечения, как бортового, так и наземного. А к этому добаьте отладочные комплексы, которые обновляются не раз в 5 лет, а чаще. Короче, стоимость разработки велика. И вряд ли ФЗП там составляет большую долю.

[Старый]

ЭЭЭ еше раз. Стоимость одного м*2 офисной площади плюс комунальные платежи тоже отъедают не мало. Почем нынче  аренда
1 м*2 в год в cтольном граде???  Просто этих цифр я например вообще не вижу

А чего, нынче космическую технику разрабатывают на арендуемых площадях?

[Старый]

А добавьте в стоимость еще и стоимость вычислительной техники, софта для проектирования, стоимость обучения специалистов (а оно требуется постоянно). А в процессе разработки документации (не производства) требуется большой объем исследований, в том числе, создание экспериментальных установок, стендов. И не забудьте, что есть еще разработка программного обеспечения, как бортового, так и наземного. А к этому добаьте отладочные комплексы, которые обновляются не раз в 5 лет, а чаще. Короче, стоимость разработки велика. И вряд ли ФЗП там составляет большую долю.

Энди, а каков фонд зарплаты всей РКК Энергия за год? Ну или хотя бы общее количество работников и средняя зарплата? 10000 человек по 10000 рублей - подходящая цифра?