Глушим Starlink с помощью РЭБ конструкции опытных электронщиков и радиолюбителей ФНК

Автор ОАЯ, 14.10.2022 18:53:25

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

Цитата: BlackMokona от 02.12.2022 08:51:35Свои телефоны он может по времени разделить, я про чужие базовые станции
Одним словом будет применяться кодовое разделение, а работать свои телефоны могут все на одной частоте? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

BlackMokona

Цитата: Старый от 02.12.2022 09:07:34
Цитата: BlackMokona от 02.12.2022 08:51:35Свои телефоны он может по времени разделить, я про чужие базовые станции
Одним словом будет применяться кодовое разделение, а работать свои телефоны могут все на одной частоте?
Почему бы и нет? По тому же потоку Е1 работают же 30 телефонов разом и ещё остаётся для управляющего канала место

BlackMokona

ЦитироватьФормат кадровПравить
Каждый кадр E1 содержит 256 бит, разделённых на 32 временных интервала (тайм-слота, на рисунке — канальные интервалы, КИ) по 8 бит в каждом и содержащих передаваемые данные одного канала. 
Даже 32.  :)

Старый

Цитата: BlackMokona от 02.12.2022 09:25:01
Цитата: Старый от 02.12.2022 09:07:34
Цитата: BlackMokona от 02.12.2022 08:51:35Свои телефоны он может по времени разделить, я про чужие базовые станции
Одним словом будет применяться кодовое разделение, а работать свои телефоны могут все на одной частоте?
Почему бы и нет? По тому же потоку Е1 работают же 30 телефонов разом и ещё остаётся для управляющего канала место
Но тут некоторые говорят что так не бывает и надо разносить по частоте...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ОАЯ

К сожалению, поток E1 не пример кодового разделения на одной частоте. В этом стандарте временная последовательность разбита на фиксированные позиции бит со скоростью 2048 бит в секунду и привязаны к конкретным абонентам.

Звук умещается в спектр до 20 кГц. Его можно передать по радио промодулировав ЧМ модулятором. Получится полоса частот 20 КГц рядом с несущей, пусть в 800 МГц. Если мы будем передавать еще звук рядом, полоса расшириться до 40 кГц. И т.д. Всякий раз будет увеличиваться полоса. Зато мы всегда можем отфильтровать по частоте нужный нам канал звука. Но это затратно, неудобно и не применить цифровую обработку.

Придумали: Пусть звук попадает на мультиплексер, который будет опрашивать каждый источник звука, но очень быстро. На единственном выходе его будет набор цифровых последовательностей (нам потребуется закодировать каждый источник звука своим кодом во время подачи на мультиплексер.) 


Весь поток со скоростью, например, 1024 бит в секунду попадает на квадратурный модулятор передатчика.
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Phase_shifter_using_IQ_modulator.gif


 При такой скорости изменения информации он не может прередавать сигнал с полосой частот меньше, чем требуется по теореме Котельникова. Вот и получается расширение полосы звука до полосы передатчика в 1 МГЦ или больше. Описан множественный доступ с кодовым разделением каналов.

https://www.techtarget.com/searchnetworking/definition/CDMA-Code-Division-Multiple-Access

Если передатчиков много, они стараются не мешать друг другу,  работая на одной частоте, а переходить на свободную частоту.

Настрел

Цитата: BlackMokona от 02.12.2022 09:25:01
Цитата: Старый от 02.12.2022 09:07:34
Цитата: BlackMokona от 02.12.2022 08:51:35Свои телефоны он может по времени разделить, я про чужие базовые станции
Одним словом будет применяться кодовое разделение, а работать свои телефоны могут все на одной частоте?
Почему бы и нет? По тому же потоку Е1 работают же 30 телефонов разом и ещё остаётся для управляющего канала место
Вот так всегда. Старый дожидается когда придет кто-то не разбирающийся, и скажет какую-то глупость. Далее Старый начинает цепляться за эту глупость, как за пруф.
 
@BlackMokona
Подтвердите свои слова ссылкой на первоисточник.

Настрел

Цитата: BlackMokona от 02.12.2022 09:26:49
ЦитироватьФормат кадровПравить
Каждый кадр E1 содержит 256 бит, разделённых на 32 временных интервала (тайм-слота, на рисунке — канальные интервалы, КИ) по 8 бит в каждом и содержащих передаваемые данные одного канала.
Даже 32.  :)
Цитата: Старый от 02.12.2022 09:29:08Но тут некоторые говорят что так не бывает и надо разносить по частоте...
Тут некоторые пытаются выдать временное разделение(работу на одной частоте по очереди) за кодовое. А другие некоторые, пытаются схватится за это как за соломинку.

Старый

Цитата: Sellin от 02.12.2022 18:38:13Тут некоторые пытаются выдать временное разделение(работу на одной частоте по очереди) за кодовое. А другие некоторые, пытаются схватится за это как за соломинку.
Какой применяется код мы обсуждать не будем ибо не интересно. Мы же вроде говорили за частоту? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Настрел

Цитата: Старый от 02.12.2022 18:43:55
Цитата: Sellin от 02.12.2022 18:38:13Тут некоторые пытаются выдать временное разделение(работу на одной частоте по очереди) за кодовое. А другие некоторые, пытаются схватится за это как за соломинку.
Какой применяется код мы обсуждать не будем ибо не интересно. Мы же вроде говорили за частоту?
Иди почитай про что мы говорили.
Когда я тебе повторил то, про что мы говорили в двадцатый раз, ты начал кривляться про повторение одного и того же 20 раз.
Но получается, что ты так и не запомнил, даже с двадцатого раза.
 
Если же хочешь перескочить на разделение одной частоты по времени(которое ни разу не кодовое - CDMA, а очень даже временнОе - TDMA), то тут у меня для тебя тоже плохие новости:
1. Оно применялось в сотовой связи до появления кодового разделения.
2. Оно применяется только вместе с частотным, потому что:
3. Если на одной частоте начинают работать по очереди два передатчика. То скорость каждого из них падает в два раза. Поэтому даже в старых сотовых сетях, на одной частоте по очереди работали максимум 8 абонентов и только для передачи голоса, а для данных 1 абонент + оставалось место для 3х по голосу. Поэтому абоненты были разделены частотно, а внутри каждой частоты по времени.
4. И поэтому же у соседних вышек был свой набор не пересекающихся частот.
 
Таблетка для памяти про что мы говорили:
Цитата: Старый от 30.11.2022 21:55:51Я вобщето до сих пор думал что разделение устройств кодовое а не частотное... 
Цитата: Старый от 01.12.2022 00:13:30
Цитата: Sellin от 01.12.2022 00:10:22Ты за что топишь, объясни? Что переключаться по частоте слишком долго или не возможно?
Что это совершенно не нужно. А ненужными вещами никто заниматься не будет даже если они и возможны.
Википедия:
https://ru.wikipedia.org/wiki/GSM
ЦитироватьGSM (от названия группы Groupe Spécial Mobile, позже переименован в Global System for Mobile Communications) (русск. СПС-900) — глобальный стандарт цифровой мобильной сотовой связи с разделением каналов по времени (TDMA) и частоте (FDMA).

Старый

Цитата: Sellin от 02.12.2022 19:06:26
ЦитироватьМы же вроде говорили за частоту?
Иди почитай про что мы говорили.
То есть с частотой - всё? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Настрел

Цитата: Старый от 02.12.2022 21:09:09
Цитата: Sellin от 02.12.2022 19:06:26
ЦитироватьМы же вроде говорили за частоту?
Иди почитай про что мы говорили.
То есть с частотой - всё?
Что всё? Ты теряешь связность мысли. "С частотой - всё" - не законченное предложение.

А так да, "с частотой всё" хорошо. Частотное разделение использовали, используют, и будут использовать, в сотовых сетях, старлинках, и любых других радиосетях. 

Старый

Цитата: Sellin от 02.12.2022 21:37:53Что всё? Ты теряешь связность мысли. "С частотой - всё" - не законченное предложение.
С твоими мыслями о переключении частоты во время работы - всё? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Настрел

Цитата: Старый от 02.12.2022 21:45:50
Цитата: Sellin от 02.12.2022 21:37:53Что всё? Ты теряешь связность мысли. "С частотой - всё" - не законченное предложение.
С твоими мыслями о переключении частоты во время работы - всё?
Ты продолжаешь сбоить. Предложения получаются не законченными, без подлежащих и сказуемых. Иди проспись, и поробуй завтра еще раз спросить что тебе не понятно.
 
А так то "с моими мыслями о переключении частоты во время работы всё" хорошо. Оно использовалось используется и будет использоваться в сотовой, спутниковой, и других видах радиосвязи.
 

Настрел

Почитай тут про смены частот в сотовой связи. Написано как для дебилов. Ты должен разобраться.
https://www.pvsm.ru/telefoniya/48661
ЦитироватьЕсли в какой-то момент времени мощность или качество сигнала от обслуживающей базовой станции становится хуже зафиксированной в настройках BSC, а уровень сигнала от соседней базовой станции удовлетворяет критериям перевыбора, инициируется смена обслуживающей частоты.
https://www.pvsm.ru/telefoniya/48661
ЦитироватьПосле смены частоты и обслуживающей базовой станции производится смена Location Area и (при необходимости) Routing Area.
https://www.pvsm.ru/telefoniya/48661

Старый

Цитата: Sellin от 02.12.2022 21:53:15Иди проспись, и поробуй завтра еще раз спросить что тебе не понятно.
Спать идти я не могу так как на работе. Да и нет необходимости так как сразу было всё понятно. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

vlad7308

Цитата: Sellin от 02.12.2022 21:37:53
Цитата: Старый от 02.12.2022 21:09:09
Цитата: Sellin от 02.12.2022 19:06:26
ЦитироватьМы же вроде говорили за частоту?
Иди почитай про что мы говорили.
То есть с частотой - всё?
Что всё? Ты теряешь связность мысли. "С частотой - всё" - не законченное предложение.

А так да, "с частотой всё" хорошо. Частотное разделение использовали, используют, и будут использовать, в сотовых сетях, старлинках, и любых других радиосетях.
почему бы Вам просто не дать Старому стандарт на сотовые протоколы? Там же наверняка все написано.
это оценочное суждение

Настрел

Цитата: vlad7308 от 02.12.2022 22:04:16
Цитата: Sellin от 02.12.2022 21:37:53
Цитата: Старый от 02.12.2022 21:09:09
Цитата: Sellin от 02.12.2022 19:06:26
ЦитироватьМы же вроде говорили за частоту?
Иди почитай про что мы говорили.
То есть с частотой - всё?
Что всё? Ты теряешь связность мысли. "С частотой - всё" - не законченное предложение.

А так да, "с частотой всё" хорошо. Частотное разделение использовали, используют, и будут использовать, в сотовых сетях, старлинках, и любых других радиосетях.
почему бы Вам просто не дать Старому стандарт на сотовые протоколы? Там же наверняка все написано.
Он не читает ссылок никогда. Это даже без всяких стандартов в википедии в первом абзаце написано. Но где Старый, а где википедия.

vlad7308

Так и зачем тогда это всё? :)
Насколько я понимаю, весь сыр-бор - по поводу того, может ли меняться частота (канал) в процессе одного соединения. То есть является ли такая смена частью протокола. На примере GSM.
это оценочное суждение

Настрел

Цитата: vlad7308 от 02.12.2022 22:43:03Так и зачем тогда это всё? :)
Насколько я понимаю, весь сыр-бор - по поводу того, может ли меняться частота (канал) в процессе одного соединения. То есть является ли такая смена частью протокола. На примере GSM.
Скорее не "может ли", а применяется ли на практике после изобретения "цифровой обработки".
Касательно сабжа, Старого забомбило, когда он узнал, что терминал старлинка меняет частоту при смене спутника, и даже в процессе работы с одним спутником.
 
А забомбило его потому, что он считает, что от частотного разделения уже все отказались и используют только кодовое. При этом под кодовым разделением, он понимает пакетную передачу данных. В его мире за счет "цифровой обработки", которую он ввиду дремучести наделяет волшебными свойствами, на одной частоте можно передавать пакеты одновременно нескольким передатчикам. Главное чтобы у этих "пакетов", были разные адресаты. И тогда приёмник, сможет за счет волшебной "цифровой обработки" вытащить из эфира только те радиоволны у которых нужная метка пакета.
 
Я нахожу забавным поглумиться над этими его полюциями.

Старый

Цитата: Sellin от 02.12.2022 23:03:17В его мире за счет "цифровой обработки", которую он ввиду дремучести наделяет волшебными свойствами, на одной частоте можно передавать пакеты одновременно нескольким передатчикам.
В моём мире за счёт "цифровой обработки" пропускная способность одного частотного канала существенно повышается по сравнению с милицейской рацией. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер