Глушим Starlink с помощью РЭБ конструкции опытных электронщиков и радиолюбителей ФНК

Автор ОАЯ, 14.10.2022 18:53:25

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

Цитата: Sellin от 03.12.2022 01:31:15Есть. Но НЕ НА СОСЕДНЕМ, а минимум через один. Чтобы быть от него подальше и он своей - "этой же" частотой, не мешал. Поэтому пересекая границу, ты всегда меняешь частоту. А если телепортируешься через одну соту, то можешь и не поменять, как повезет.
Но если спутников тысячи и у каждого зона по 1000 км то о каком "подальше" может вообще быть речь? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Настрел

Цитата: Старый от 03.12.2022 01:40:37Скажи мне: если спутников будут тысячи то их зоны обслуживания на поверхности земли будут перекрываться и как же будут избегаться взаимные помехи и вообще разделяться спутники друг от друга?
Два разных спутника могут спокойно в одном и том же месте "нарисовать" соту с одной и той же частотой.  Разделяться они будут точно также как разделяются сейчас спутники на Геостационаре - клиент остронаправленной антенной наводится на нужный ему спутник, после чего он перестает на этой частоте вдеть второй спутник, а второй спутник перестает видеть этого клиента.
Это уже пространственное разделение каналов - тоже колдунство "цифровой обработки" известное со времен азбуки морзе.
Цитата: Старый от 03.12.2022 01:44:35Но если спутников тысячи и у каждого зона по 1000 км то о каком "подальше" может вообще быть речь?
Когда терминал смотрит на спутник, а спутник смотрит на терминал через две остронаправленные антенны, то это позволяет им забыть о существовании других спутников в небе, и наслаждаться друг другом без помех. И единственное что может им в этом помешать, если, именно на жтом спутнике будет еще одна остронаправленная антенаа, которая смотрит почти на клиент аи работает на тойже частоте. Поэтому спутник эту антенну отводит подальше - через одну соту.
 
А 1000 спутников нужны для того, чтобы в одной точке на земле могли работать больше чем 25 клиентов.  25 будут в соте у одного спутника+25 у другого, и тд, по количеству спутников на небе.

Старый

Цитата: Sellin от 03.12.2022 01:56:46Два разных спутника могут спокойно в одном и том же месте "нарисовать" соту с одной и той же частотой.  Разделяться они будут точно также как разделяются сейчас спутники на Геостационаре - клиент остронаправленной антенной наводится на нужный ему спутник, после чего он перестает на этой частоте вдеть второй спутник, а второй спутник перестает видеть этого клиента.
Это уже пространственное разделение каналов - тоже колдунство "цифровой обработки" известное со времен азбуки морзе.
Угу. И таким пространственным разделением можно обеспечить работу всех клиентов и спутников на одной частоте? По крайней мере клиент всегда может найти спутник работающий на нужной частоте и навести на него свою антенну? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Sellin от 03.12.2022 01:56:46Когда терминал смотрит на спутник, а спутник смотрит на терминал через две остронаправленные антенны, то это позволяет им забыть о существовании других спутников в небе, и наслаждаться друг другом без помех.
Видишь как хорошо! И зачем же терминалу менять частоту?
Цитата: Sellin от 03.12.2022 01:56:46А 1000 спутников нужны для того, чтобы в одной точке на земле могли работать больше чем 25 клиентов.  25 будут в соте у одного спутника+25 у другого, и тд, по количеству спутников на небе.
Это же замечательно! И зачем же клиенту менять частоту своего терминала? 

Кстати. А лучи со спутника фиксированные? Наводиться не могут и перемещаются по поверхности земли со скоростью движения спутника? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Настрел

Цитата: Старый от 03.12.2022 02:00:51Угу. И таким пространственным разделением можно обеспечить работу всех клиентов и спутников на одной частоте? По крайней мере клиент всегда может найти спутник работающий на нужной частоте и навести на него свою антенну?
У тебя явно какой-то детский страх про смену частоты. как будто жто что-то типа смены пола.

Да, так тоже можно. Можно заставить все Старлинки работать вообще на одной частоте. Они не будут друг другу мешать, т.к. Клиент будет наводиться своей антенной на нужный спутник, и радио с другого спутника на тойже частоте к нему уже не попадет и мешать не будет.

Но так никто не делает. Потому, что в этом случае Каждый Старлинк мог бы обслужить только 100 клиентов. А может 7500. Потому-что ему не страшно менять частоту. Он знает заклинания "цифровой обработки сигналов", которые ему без проблем позволяют создать 300 отдельных сот с 4мя диапазонами, и заменить таким образом 75 спутников, которые боятся менять частоту, потому что так никто не делает по мнению Старого.

Старый

Цитата: Sellin от 03.12.2022 02:08:27У тебя явно какой-то детский страх про смену частоты. как будто жто что-то типа смены пола.
Это всего лишь дополнительная совершенно не нужная проблема. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Sellin от 03.12.2022 02:08:27Но так никто не делает. Потому, что в этом случае Каждый Старлинк мог бы обслужить только 100 клиентов. А может 7500.
Ну почему же? Просто будут клиенты каждый со своей частотой. В смысле 100 с одной, 100 с другой и так 75 раз. И будет Счастье. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Настрел

Цитата: Старый от 03.12.2022 02:08:07
Цитата: Sellin от 03.12.2022 01:56:46Когда терминал смотрит на спутник, а спутник смотрит на терминал через две остронаправленные антенны, то это позволяет им забыть о существовании других спутников в небе, и наслаждаться друг другом без помех.
Видишь как хорошо! И зачем же терминалу менять частоту?
А затем, что этот терминал у спутника не один. Спутник смотрит на Землю, и на другие терминалы, через 300 направленных антенн. Каждая антенна обслуживает клиентов в кругляшке диаметром от 30 до 200 км. И если Терминал будет долго(секунд десять) смотреть на спутник, то та антенна которая на него смотрела уйдет смотреть на других по ходу полета, а на него начнет смотреть СОСЕДНЯЯ. А у соседней что? Правильно. У соседней другая частота. А свою частот терминалу надо будет ждать еще 10 секунд, пока спутник не повернется антенной через одну.
А так НИКТО НЕ ДЕЛАЕТ, и просто берут и переключают частоту на Антенну от следующей Соты.

Настрел

Цитата: Старый от 03.12.2022 02:12:36
Цитата: Sellin от 03.12.2022 02:08:27Но так никто не делает. Потому, что в этом случае Каждый Старлинк мог бы обслужить только 100 клиентов. А может 7500.
Ну почему же? Просто будут клиенты каждый со своей частотой. В смысле 100 с одной, 100 с другой и так 75 раз. И будет Счастье.
Для этого надо отдать Старлинку все частоты в мире. А они денег стоят, не считая того что их никто не отдаст. Поэтому у Старлинка - Полоса частот 2000Мгц. В кооторую помещаются только 100 клиентов одновременно.
Поэтому счастье будет(и есть) у тех кто использует сотовое построение сети, и за счет частотного разделения, использует одну и туже полосу частот, много раз. Многократно увеличивая количество клиентов.

Настрел

Цитата: Старый от 03.12.2022 02:10:14Это всего лишь дополнительная совершенно не нужная проблема.
Проблема, это когда ты еще не открыл Сотовое построение сети, и вместо 7500 клиентов, можешь кое-как обслужить 100 за те-же деньги. А частотное разделение - это не проблема. А одна из технологий цифровой обработки сигнала, которая позволяет многократно увеличить пропускную способность даже одного канала милицейской рации.

Старый

Цитата: Sellin от 03.12.2022 02:08:27и заменить таким образом 75 спутников, которые боятся менять частоту, потому что так никто не делает по мнению Старого.
Да, вот ещё какой моментик. А на спутнике принимает сигналы от всех пятен одной частоты один и тот же приёмник или на каждое пятно отдельный? 
 Вот тут:

сигналы из всех зелёных пятен принимает один приёмник или на спутнике приёмников по общему количеству пятен в зоне видимости? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Настрел


Цитата: Старый от 03.12.2022 02:23:47Да, вот ещё какой моментик. А на спутнике принимает сигналы от всех пятен одной частоты один и тот же приёмник или на каждое пятно отдельный? 
Конечно отдельный. В этом и СУТЬ! Каждый отдельный кругляшок - это отдельная базовая станция, тьфу трасмиттер смутника, и даже отдельная антенна. Виртуальная, синтезированная из общего массива АФАР, но работает за счет цифровой обработки сигнала, точно также как если бы это была отдельная параболическая антенна. 

Старый

Цитата: Sellin от 03.12.2022 02:27:55Конечно отдельный. В этом и СУТЬ! Каждый отдельный кругляшок - это отдельная базовая станция, тьфу трасмиттер смутника, и даже отдельная антенна. Виртуальная, синтезированная из общего массива АФАР, но работает за счет цифровой обработки сигнала, точно также как если бы это была отдельная параболическая антенна. 
И это сколько на одном спутнике приёмников и передатчиков? 
 А как антенна формирует много лучей одной частоты? Для каждого луча свои отдельные фазовращатели? Или в каждом отдельном излучателе 75 передатчиков излучающих в разной фазе? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Sellin от 03.12.2022 02:15:18Терминал будет долго(секунд десять) смотреть на спутник, то та антенна которая на него смотрела уйдет смотреть на других по ходу полета, а на него начнет смотреть СОСЕДНЯЯ. А у соседней что? Правильно. У соседней другая частота.
А не проще наземному терминалу перекинуть луч на другой спутник с такой же частотой сота от которого какраз окажется на этом месте? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Sellin от 03.12.2022 02:18:47Для этого надо отдать Старлинку все частоты в мире.
Зачем? Почему нельзя использовать те частоты что уже выделены?  ??? ::) :-[ :-\
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Sellin от 03.12.2022 02:21:17А частотное разделение - это не проблема. А одна из технологий цифровой обработки сигнала, которая позволяет многократно увеличить пропускную способность даже одного канала милицейской рации.
Это как же на одном канале применять частотное разделение если ты меня убеждаешь что надо переключаться между каналами? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Настрел

Цитата: Старый от 03.12.2022 02:34:23А как антенна формирует много лучей одной частоты? Для каждого луча свои отдельные фазовращатели? Или в каждом отдельном излучателе 75 передатчиков излучающих в разной фазе?
Вот как раз с помошью цифровой обработки сигнала это всё и делается, Старый.  Это оно и есть. А не твои какие-то пакеты.

У него приемник и передатчик на каждом элементе ФАРа. Но нет у него никаких фазовращателей, частотных фильтров и прочего.
Эта гадость, берет и записывает в память компа, прям исходную форму радиосигнала на каждом из 1000 элементов по отдельности. Прям сразу по всем частотам. Вот всё что пришло оно берет и записывает с высочайшей подробностью. А потом берет и этот записанный прям радиосигнал, прям синусоиды с капец какой частотой, и начинает их цифрово обрабатывать. Комп уже берет, и начинает смотреть а на какой элемент в какой фазе волна какой частоты пришла, и начинает моделировать - а что если бы эти фазы вот так сдвинуть, как будто я тут из этих элементов изобразила ФАР на этой частоте вот в эту сторону. А теперь вот на этой частоте фазы сдвинуть вот в эту сторону.
Т.е. количество приемников, и количество антенн, их направление, их частоты, проссчитываются в цифре на компе, а не обрабатываются реальными приёмниками. Все приемники и передатчики при цифровой обработке сигнала - виртуальные внутри компа(там целый датацентр на самом деле).
 
Вот что такое цифровая обработка сигнала. А не это твоё всё.

Настрел

Цитата: Старый от 03.12.2022 02:37:21А не проще наземному терминалу перекинуть луч на другой спутник с такой же частотой сота от которого какраз окажется на этом месте? 
Соты плывут по земле синхронно со спутником. Ждать пока к тебе приплывет сота точно с такой-же частотой - можно часами. А главное зачем? Переключиься по частоте, это такая фигня, по сравнению с тем что терминал при этом синтезирует виртуальный радиопередатчик, и радиоприемник, и отслеживает фазы приема и передачи на каждом из элементов ФАРа, чтобы сопровождать лучем спутник.

Настрел

Цитата: Старый от 03.12.2022 02:39:14Зачем? Почему нельзя использовать те частоты что уже выделены?  ??? ::) :-[ :-\
Можно. Если разбить на Соты, и сделать частотное разделение.

Настрел

Цитата: Старый от 03.12.2022 02:41:57Это как же на одном канале применять частотное разделение если ты меня убеждаешь что надо переключаться между каналами? 
Потому что канал - это не частота, а полоса частот. И её можно разделить и начать более эффективно использовать.