Глушим Starlink с помощью РЭБ конструкции опытных электронщиков и радиолюбителей ФНК

[Юрий Михайлович Темников]

Точно? А как же я слушаю по рации галдёж сразу нескольких человек с разных раций? 

Это называется широкая полоса пропускания
А ВООБЩЕ-ТО ЭТО ОЧЕРЕДНАЯ СТАРЧЕСКАЯ ТЯГОМОТИНА.  фЛУДЯТНИК.

[ОАЯ]

Рации не имеют цифровой обработки сигнала. Обычный радиоприемник и передатчик работающие на выбраной рабочей частоте. Из 10...20 таких же рабочих частот. На этой частоте слышны все радиостанции. 
С цифровой обработкой это не так. В старых транкинговых сетях можно было отключить вызывной идентификатор и слушать точно так же всех абонентов на этой частоте, потому, что сигналы  разговора были аналоговые.

После цифровой обработки без идентификации невозможно преобразовать сигнал - запрещено аппаратно.

[Старый]

По очереди ты их Старый слушаешь. По очереди. А если они заговорят одновременно, то будешь слышать либо самого ближнего, либо не разберёшь нихрена, и не поймешь куда слать пакет.

По обычной рации конечно не разберу куда кого слать. Более того, при нажатии тангенты "передача" я их вообще не буду слышать. Зато они в своём гвалте услышат меня. 

[vlad7308]

как же я слушаю по рации галдёж сразу нескольких человек с разных раций?

Слушать ты можешь. Разобрать - нет

[Старый]

Прекрасно разбираю. Примерно так же как когда несколько человек одновременно говорят рядом с тобой. То есть сосредоточится трудно но всех слышно. 

[Старый]

А! Вот! Управление полётами самолётов происходит на одной частоте. И всех слышно. 

[Настрел]

Все ваши непонятки, вызваны прочитанным, но не понятым принципом работы CDMA. Да, в режиме разделения CDMA передатчикам не выделяется каждому своя отдельная частота. Но это не значит, что им при этом не выделяется никакая частота вообще. Вся эта CDMA, ничто иное, как просто более хитрый способ распределить частоты между передатчиками.

В чем смысл: Пойду от простого к сложному. Для CDMA изначально выделяется широкая полоса частот(поэтому они и широкополосные). Не одна частота. А большая куча частот. Если для частотного разделения на один канал надо всего 15килогерц. То под CDMA выделяется сразу 10МЕГАгерц.

И передатчики начинают случайным образом выбирать любую несущую из этой полосы и на ней вещать, как та самая обычная старая рация.

Пока полоса широкая, а передатчиков не много, у них это получается без проблем. И умные люди говорят, что они все работают в "одной полосе", а глупые: "на одной частоте".

Если вдруг два передатчика действительно попадают на одну частоту, то получается тоже самое, что и с простой рацией - не слышно ни одного, или слышно только одного самого ближнего. И чем больше передатчиков работает в этой полосе, тем чаще они друг на друга попадают и начинают мешать.
 
Чтобы эти проблемы уменьшить, придумали КОД, тот самый из-за которого оно называется кодовое разделение. Так вот, КОД это некий набор частот, пусть будет 5 штук(на самом деле много больше). Выделенных из всей полосы в 10МГц. Например 1, 2, 2.3, 4, 9 МГц. У каждого передатчика КОД свой. Например другой КОД будет 2, 2.1, 2.2, 2.3, 2.4МГц.

Так вот для чего нужен это код: Передатчик начинает передавать не на случайной одной частоте, а разделяет свое сообщение на 5 частей, и передает каждую часть на одной из частот своего КОДА. Т.е. параллельно в 5 потоков на 5 частотах идет передача. В это время другой передатчик шлет свое сообщение точно также параллельно в 5 потоков но на других частотах. Приемник это всё принимает, склеивает и понимает куда кому идти.
 
Но всё работает хорошо до тех пор, пока передатчиков мало, и на всех хватает кодов, с разными частотами. Но когда передатчиков становится больше, появляются КОДЫ, у которых одна или несколько частот УЖЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ в коде другого передатчика. Например, в моем примере выше - частота 2.3 используется в обоих кодах.

Физика никуда не уходит, и на частоте 2.3, приемник не сможет ничего принять, но зато на остальных 4х частотах, он примет 4-ю часть данных от каждого передатчика. Получим ухудшение сигнала на 1/5 часть, но данные в большей части дойдут. В реальности услышите в телефоне шумок, щелчек, писк, блямк, или не услышишь, куда конкретно тебя послали. Но очень незначительный, и речь абонента разберете без проблем.
 
Но чем больше будет передатчиков, тем больше будет КОДОВ у которых пересекаются частоты, и тем сильнее они начнут друг другу мешать. И в какой-то момент коды вообще закончатся и появится телефон с точно таким же кодом как у другого, и связи у них вообще не будет. На само деле связь закончится раньше, при пересечении процентов 30 частот.

Вот и всё. Никакой новой физики. КОД в слове CDMA, это лишь способ распределить между передатчиками всё те же самые частоты что и в обычных рациях, но чуть более хитрым способом. Он точно также не позволяет работать на одной частоте, как любая другая радиотехника.

[Настрел]

А! Вот! Управление полётами самолётов происходит на одной частоте. И всех слышно.

По очереди.

Прекрасно разбираю. Примерно так же как когда несколько человек одновременно говорят рядом с тобой.

Сказочник. В твое оправдание, можно лишь сказать, что если у людей разный тембр(частота) голоса, то их радиопередачи, да и в живую, будут тоже отличаться по частоте, Т.к. Частота сигнала это несущая+частота голоса. Людей с похожим тембром не разберешь вообще никогда.

[Старый]

По очереди.

А кто определяет очередь?  

[Старый]

Сказочник. В твое оправдание, можно лишь сказать, что если у людей разный тембр(частота) голоса, то их радиопередачи, да и в живую, будут тоже отличаться по частоте, Т.к. Частота сигнала это несущая+частота голоса. Людей с похожим тембром не разберешь вообще никогда.

Тембр голоса по рации тоже различается. Но частота несущей - нет. 

[Настрел]

А кто определяет очередь?

Опять хочешь уйти в сторону? Случайно она определяется. Тот кто второй начнет говорит услышит что уже кто-то начал и заткнется. А если прям совсем одновременно, то диспетчер попросит повторить. Если они опять как по сигналу начнут трындеть, то опять попросит повторить, пока кто-то один из них, не услышит, что еще один борт тоже отвечает. А чтоб такого бардака не было на взлете и посадке, то каждому взлетающему и садящемуся борту выделяется своя аэродромная частота.

Тембр голоса по рации тоже различается. Но частота несущей - нет. 

Частота несущей не имеет никакой смысловой нагрузки, вся информация в несущей+сигнал. Поэтому часто саму несущую передатчики даже не излучают, чтобы не расходовать энергию бестолку.

[Старый]

А чтоб такого бардака не было на взлете и посадке, то каждому взлетающему и садящемуся борту выделяется своя аэродромная частота.

И кто её переключает? Или у РП сразу несколько радиостанций? 

[Настрел]

А чтоб такого бардака не было на взлете и посадке, то каждому взлетающему и садящемуся борту выделяется своя аэродромная частота.

И кто её переключает? Или у РП сразу несколько радиостанций?

Несколько. Многоканальных. У них там команда: переход на аэродромную частоту такую-то. В больших АП, это обычно даже два разных диспетчера.

Вот тебе https://atc.spb.ru/TOVD/FRO.pdf страница 8:

В случае, если произойдет одновременное включение радиостанций на передачу (например, два экипажа выйдут на связь), диспетчер должен дождаться окончания сообщений от этих экипажей, а затем уточнить переданную информацию экипажами поочередно. Если наложение произошло от одновременной связи диспетчера и экипажа, то, как правило, (особенно при аэродромном ОВД) частоты всех диспетчерских пунктов прослушивают диспетчеры смежных пунктов. В такой ситуации смежный диспетчер немедленно передает команду по внутренней громкоговорящей связи (ГГС) или голосом в зале аэродромного диспетчерского центра «...Навстречу!». Это является командой для диспетчера немедленно прекратить передачу и попытаться понять сообщение от экипажа по финальной части или переспросить.

И снова ты уводишь в сторону. У тебя остались вопросы по теме работы на одной частоте двух передатчиков одновременно?

[vlad7308]

А кто определяет очередь?

Похоже, он уже давно все понял.

[Настрел]

А кто определяет очередь?

Похоже, он уже давно все понял.

Не факт. Например с интернетом и IoT, как вместе так и по отдельности, он до сих пор так и не понял.

[BlackMokona]

Все клиенты в пределах одного частотного диапазона на одном канале у одного роутера, все прыгают за роутером.

А правду Селлин говорит что так не бывает? Что роутер их всех перепутает и не сможет разделить? 

Конечно не перепутает, у каждого клиента свой уникальный мак адресс и с каждым свой уникальный открытый ключ шифрования. Поэтому все остальные болтают билеберду и зовутся по другому для роутера. Они конечно своими криками мешают, но работать можно до определённых пределов . При определенном уровне шума скорость передачи упадёт до нуля

[Старый]

Конечно не перепутает, у каждого клиента свой уникальный мак адресс и с каждым свой уникальный открытый ключ шифрования. Поэтому все остальные болтают билеберду и зовутся по другому для роутера. Они конечно своими криками мешают, но работать можно до определённых пределов . При определенном уровне шума скорость передачи упадёт до нуля

Вот. То есть всё работает на одной частоте и всё прекрасно различается? 

[BlackMokona]

Конечно не перепутает, у каждого клиента свой уникальный мак адресс и с каждым свой уникальный открытый ключ шифрования. Поэтому все остальные болтают билеберду и зовутся по другому для роутера. Они конечно своими криками мешают, но работать можно до определённых пределов . При определенном уровне шума скорость передачи упадёт до нуля

Вот. То есть всё работает на одной частоте и всё прекрасно различается?

Не прекрасно, но различаются. На физическом уровне при работе на одной частоте скорее по мощности уже разделяют. Тут уже я не слишком теоритически подкован, и основываюсь на практике так как  уже многократно выводил роутеры из клинча на одном канале. Когда оба работали на строго одной частоте, при этом жалобы были на плохой инет, а не его отсутствие. И пообщаться с самим роутером можно было без проблем.

[Старый]

На физическом уровне при работе на одной частоте скорее по мощности уже разделяют.

Так не может быть. Тогда телефоны которые ближе к базовой станции будут перебивать телефоны которые дальше.  

[BlackMokona]

На физическом уровне при работе на одной частоте скорее по мощности уже разделяют.

Так не может быть. Тогда телефоны которые ближе к базовой станции будут перебивать телефоны которые дальше.

Свои телефоны он может по времени разделить, я про чужие базовые станции