SpaceX Falcon 9

[Valerij]

SFN пишет:
Придумайте лучше способ учета использования этих сокровищ нации в счете расходов и прибылей частной конторы. Чтобы учесть долю в прибылЯх этого способа дотирования отрасли  

Зачем? Согласно американской концепции, оплаченное американским народом (сиречь из бюджета) должно предоставляться американскому народу бесплатно. Практика давно доказала, что в результате развития экономики бюджет оказывается в плюсе.
   
Учтите в своих расчетах своей эффективности стоимость изобретенных арабами цифр, изобретенной Кириллом и Мефодием азбуки, теоремы Пифагора и прочего-прочего-прочего....

[vitquir]

Valerij пишет:

Учтите в своих расчетах своей эффективности стоимость изобретенных арабами цифр, изобретенной Кириллом и Мефодием азбуки, теоремы Пифагора и прочего-прочего-прочего....

Когда вы говорите, Иван Васильевич, такое ощущение, что вы бредите (c) "Иван Васильевич меняет профессию".

[vlad7308]

SFN пишет:
Отбить денежки взамен НАСА? Аминистрация деньги налогоплательщиков на НИОКР тратила, а поток прибыли на этих НИОКРах будет создавать ньюспейс? Торжество справедливости невидимой руки!

вы не понимаете отличия макроэкономики от микроэкономики (справедливости ради можно сказать что его вообще очень мало кто понимает)
Главное отличие состоит в том, что получение прибыли не является задачей государства, как субъекта макроэкономики.
Это вроде бы простое (хоть и малоизвестное) положение, но из него следуют весьма неочевидные на первый взгляд правила и законы. В том числе и разумность-необходимость передачи технологий, разработанных за госсчет, частникам забесплатно.

[SFN]

vlad7308 пишет:
вы не понимаете отличия макроэкономики от микроэкономики (справедливости ради можно сказать что его вообще очень мало кто понимает)

Интересно, по каким признакам сделаны такие столь категоричные выводы? Кроме того, нефиг спасать пропонента В.
Справедливости ради тема Фалькон9 не является местом для выяснения экономических воззрений.
Вопрос стоял просто: Скока денег потратил Спейсекс на Фалькон? И почему у него получилось так мало? Вижу, что вы тоже в курсе: "частникам забесплатно".

[Apollo13]

Я вот хихикал насчет "крепких заправщиков" меняющих батарею, а Маск собирается этим заниматься на полном серьезе. Посыпаю голову пеплом

http://techcrunch.com/2013/06/20/tesla-shows-off-a-90-second-battery-swap-system-wants-it-at-supercharging-stations-by-years-end/

[Not]

Apollo13 пишет:
Я вот хихикал насчет "крепких заправщиков" меняющих батарею, а Маск собирается этим заниматься на полном серьезе. Посыпаю голову пеплом  

Все эти изыски возможно хороши для Калифорнийского побережья где нет зимы. Будет очень интересно посмотреть на замену батареи где нибудь в Массачусетсе, в условиях мороза, обледенения и щедро просоленных дорог. Последнее особенно неприятно вследствие гальванического действия солевых растворов, проникающих в микронные зазоры. И они собираются дергать днище машины туда-сюда в таких условиях? Ню-ню.

[Valerij]

SFN пишет:

vlad7308 пишет:
вы не понимаете отличия макроэкономики от микроэкономики (справедливости ради можно сказать что его вообще очень мало кто понимает)

Интересно, по каким признакам сделаны такие столь категоричные выводы? Кроме того, нефиг спасать пропонента В.

Спасать или нет опропонента В. vlad7308 разберется как-то сам. Вообще мне казалось, что мы не оппонентов и пропонентов здесь обсуждаем, а пытаемся выяснить, как дело обстоит на в реальности. А в реальности все именно так, как обэтом говорю и я, и vlad7308 - НАСА не является коммерческой организацией, и основная задача - развитие космонавтики. Поэтому НАСА сделало вполне осознанный шаг, предоставив ранее разработанную технологию СпейсИкс. Были бы вы американским конкурентом СпейсИкса и НАСА предоставило бы и вам тоже. А то, что у нас так не делают - наша проблема, и ее нужно обсуждать и решать.
   

SFN пишет:
Справедливости ради тема Фалькон9 не является местом для выяснения экономических воззрений.
Вопрос стоял просто: Скока денег потратил Спейсекс на Фалькон? И почему у него получилось так мало? Вижу, что вы тоже в курсе: "частникам забесплатно" .

Да, именно так, частникам - бесплатно. Но частникам, а не конкретно Элону Маску. В том числе и некоторым количеством программного обеспечения, бесплатно предоставленного всему миру. В том числе и вам лично.
   
Я как раз и доказывал тезис, что сейчас технология достигла такого развития, что создать с нуля реактивный двигатель, космическую ракету и корабль, построить/модернизировать старт и запускать этот корабль в космос уже можно без использования мобилизационных методов силами относительно небольшой частной фирмы. Если вам это не нравится - выбрасывайте из своего обихода все, в чем каким либо способом использовано колесо. Вы его не изобретали, а нагло украли эту технологию у далеких предков.

[SFN]

очень многа букав

[Salo]

http://www.wacotrib.com/blogs/joe_science/spacex-test-in-works-as-nasa-milestones-reached-russians-lose/article_e89db09c-e35a-11e2-8996-001a4bcf887a.html

SpaceX test in works as NASA milestones reached; Russians lose rocket

Posted: Tuesday, July 2, 2013 4:03 pm | Upd ated: 4:47 pm, Tue Jul 2, 2013.

By JOSEPH ABBOTT jabbott@wacotrib.com

SpaceX in McGregor may be celebrating the approach to Independence Day with its rocket's yellow glare. From SpaceX's Christina Ra:

 

SpaceX is planning to run another test at our rocket development facility in McGregor, Texas that will be significantly louder than the typical tests we run daily. This test will be similar in scope to recent tests, running from seconds in duration up to several minutes. The earliest possible date for the upcoming test is Wed., July 3rd.

This would probably be one of the stage acceptance tests in preparation for the Falcon 9 launch from Vandenberg Air Force Base in California of the Canadian CASSIOPE satellite. The launch date is se t but being kept under wraps since the client is a private company, Ra has previously said.

[igorvs]

Видимо поменяли двигатели на новые, и теперь уже проведут приемо-сдаточные испытания ступени

[igorvs]

Появилось фото нового транспортера-установщика в Ванде
https://twitter.com/SpaceX/status/352902009394970624/photo/1

[igorvs]

А вот и еще новость, прошел ожег приемо-сдаточных испытаний как и планировалось.
Видео кустарное:

[igorvs]

Чтож, все необходимые условия для начала экспансии новой ракеты выполнены. Поздравляю SpaceX!

[dmdimon]

Valerij пишет:
НАСА не является коммерческой организацией, и основная задача - развитие космонавтики. Поэтому НАСА сделало вполне осознанный шаг, предоставив ранее разработанную технологию СпейсИкс

То-есть с точки зрения денежных потоков:

1) налогоплательщики платят бабки.
2) на эти бабки НАСА ведет НИОКР
3) внезапно результаты НИОКР бесплатно передаются спа-сексу (с)

- получаем поток денег налогоплательщиков в карман Маска. Непрямой, но схема двухходовая. На каком основании?

[Alex_II]

dmdimon пишет:
3) внезапно результаты НИОКР бесплатно передаются спа-сексу (с)  

Неверно. Результаты передавались ВСЕМ участникам программы COTS, а не одному SpaceX Так что все были в равных условиях. Ну а кто не сумел воспользоваться - ССЗБ...

[dmdimon]

И что это меняет принципиально? Деньги налогоплательщиков двухходовой схемой переведены в карманы частных лиц. Причем если Маск что-то делает (за отдельные бабки, кстати), то с остальными вообще все мутно.

[Alex_II]

dmdimon пишет:
И что это меняет принципиально? Деньги налогоплательщиков двухходовой схемой переведены в карманы частных лиц. Причем если Маск что-то делает (за отдельные бабки, кстати), то с остальными вообще все мутно.

С чего вы решили что деньги куда-то там переведены? Нельзя ли объяснить? Раз эти данные НИОКР в свободном доступе для желающих - то как за них деньги получить?

[SFN]

Alex_II пишет:
Раз эти данные НИОКР в свободном доступе для желающих - то как за них деньги получить?

Состав ПИКА в свободном доступе?
И денег Маск не получал. А наоборот платил (предположительно $1).
Речь идет про то, что подсчеты Спейсексовой дешевизны не включают расходы на НИОКР. Это такой вид дотирования государства.

[dmdimon]

Alex_II пишет:

dmdimon пишет:
И что это меняет принципиально? Деньги налогоплательщиков двухходовой схемой переведены в карманы частных лиц. Причем если Маск что-то делает (за отдельные бабки, кстати), то с остальными вообще все мутно.

С чего вы решили что деньги куда-то там переведены? Нельзя ли объяснить? Раз эти данные НИОКР в свободном доступе для желающих - то как за них деньги получить?

А что сложного? деньги вложены в НИОКР, в результате произведен продукт - некая интеллектуальная собственность. Ее стоимость очевидно складывается из вложений плюс прибавочная стоимость как минимум. Эта интеллектуальная собственность передана ограниченному кругу (физ или юр - неважно) лиц.
Про деньги получить я ни слова не говорил. Получены ценности. Кстати, поскольку эта интеллектуальная собственность является неотьемлемым условием полетов Фалькона (это ведь так? в конструкции использовано?) - то деньги с нее Маск УЖЕ получает.


А в открытом доступе - это например выложена всем желающим под CCL. Это так? результаты НИОКР доступны всем желающим или хотя-бы любому американцу (ну типа они же платили)?

[Salo]