SpaceX Falcon 9

[igorvs]

В видео лекции Гвейн, отчетливо видны испытания 2 ступени F9R

[Salo]

Дык и первую уже четыре раза испытывали, но пока так и недоиспытали.

[Ну-и-ну]

И ГО, как оказалось, хряпнулся на испытаниях при нагрузке 99%.

[Дмитрий В.]

Ну-и-ну пишет:
И ГО, как оказалось, хряпнулся на испытаниях при нагрузке 99%.

99% от расчетной или эксплуатационной?

[Salo]

In order to be in a launch stance, the SpaceX team have been working several issues, ranging from the Second Stage Merlin VacD engine nozzle, to the new 43×17 foot diameter fairing that will debut during the CASSIOPE mission.

It was noted (L2) that during testing at NASA Plum Brook Station test facility, the qualification fairing unit failed at 99 percent of maximum load, due to a small amount of debonding between separate components at the interface between the fairing and payload adapter.

However, once all the issues are resolved, SpaceX should be able to hit the ground running, with L2 information noting a large amount of completed – or almost-completed – Merlin 1Ds and Merlin VacD engines ready, along with enough tanks, fairings, interstages, and octawebs for numerous upcoming launches.

[Valerij]

Salo пишет:

Valerij пишет:

Salo пишет:
Государственный заказ финансируемый из госбюджета рыночным не будет никогда.

Вранье. Здесь нужно ориентироваться на термины экономистов, а не на самомнение Старого Ламера.
 
Заказы, которые выдаются ULA не рыночные не потому, что их выдает государство. не рыночным может быть и заказ от частной структуры частникам в условиях искусственной монополии. ULA - это как раз пример такой искусственной монополии, созданной мобилизационными методами. А заказы SpaceX и Orbital рыночные, потому, что не монопольные, их могло получить в принципе любое предприятие выполнившее условия конкурса.

Т.е. Вы русским по чёрному пишите, что NASA и USAF занимаются коммерческой деятельностью?
Кто из нас врёт? Пишите жалобу американскому прокурору на неправомерную деятельность госорганов.

В каком месте я написал, что государственные органы занимаются в США коммерцией? Коммерция - это извлечение прибыли.

Я написал, что государственные органы могут размещать свои заказы, используя рыночные методы. Это не коммерция и такой заказ будет рыночным.
   

Salo пишет:
ЗЫ: Из Вашей длинной сентенции следует, что до создания ULA заказы Боинга и Локмарта были коммерческими? А Орбитал, выиграв у локмартовской Афины, осуществлял коммерческие пуски для NASA, USAF и NRO на Торусе и Пегасе?

Ничего подобного из этого не следует.
Если фирме за полученные по конкурсу заказы платится как любой другой фирме, выигравшей конкус, и если этот конкурс могут реально выиграть разные фирмы, то это заказ рыночный. Если фирма жестко определена, и, кроме рыночных заказов получает разного рода дотации "за выполнение особого рода государственных задач" - то этот контракт не рыночный.
Кстати, в некоторых случаях даже дотации могут быть рыночными - если условия их получения одинаковы для всех.

[Дмитрий В.]

Бестолковый спор. Рынок - это сфера обращения товаров и услуг. Поэтому все заказы - рыночные, что у ULA, что у SpaceX с Orbital.

[Valerij]

Дмитрий В. пишет:
Бестолковый спор. Рынок - это сфера обращения товаров и услуг. Поэтому все заказы - рыночные, что у ULA, что у SpaceX с Orbital.

Возможен и такой подход, только он, как и мнение уважаемого Salo, ничего не объясняет.
   
В данном случае интересно разглядеть деформацию рынка, вызванную тем, что для ULA, в свое время мобилизационными методами были созданы особые исключительные преференции. Поэтому сейчас, пока ULA получает нерыночные выгоды от этих преференций, заказы ULA можно назвать директивными, освобожденными от рыночной конкуренции, кроме ULA никто не может получить этот заказ.
А вот заказы СпейсИкс и Орбитал получены в рамках конкурентной борьбы, потому и могут быть названы рыночными. Именно в этом различие между директивными и рыночными государственными заказами.

[Salo]

Будете спорить с FAA?
http://www.faa.gov/about/office_org/headquarters_offices/ast/media/Annual_Compendium_of_Commercial_Space_Transportation_2012_February_2013.pdf

[Valerij]

Salo пишет:
Будете спорить с FAA?
 http://www.faa.gov/about/office_org/headquarters_offices/ast/media/Annual_Compendium_of_Commercial_Space_Transportation_2012_February_2013.pdf

А что не так с FAA?
   
Дмитрий В., абсолютно прав, рынок - это все имеющиеся производители, продавцы и покупатели, потребители товара. Нас в данном случае интересует тонкое отличие одних заказов от других.

[igorvs]

19 июня в 19.30 по местному времени был тест первой ступени F9R, продолжительностью около минуты (по длительности, информация неточная)

[Salo]

http://www.wacotrib.com/blogs/joe_science/spacex-conducts-another-loud-test/article_e33981d2-d944-11e2-b433-0019bb2963f4.html

Valerij пишет:

Salo пишет:
Будете спорить с FAA?
 http://www.faa.gov/about/office_org/headquarters_offices/ast/media/Annual_Compendium_of_Commercial_Space_Transportation_2012_February_2013.pdf

А что не так с FAA?

Вы документ почитайте, а потом нам расскажете.

[Salo]

igorvs пишет:
19 июня в 19.30 по местному времени был тест первой ступени F9R, продолжительностью около минуты (по длительности, информация неточная)

http://www.wacotrib.com/blogs/joe_science/spacex-conducts-another-loud-test/article_e33981d2-d944-11e2-b433-0019bb2963f4.html

[SFN]

Аборигены наснимали пирооблаков.

[Valerij]

Salo пишет:
Будете спорить с FAA?
 http://www.faa.gov/about/office_org/headquarters_offices/ast/media/Annual_Compendium_of_Commercial_Space_Transportation_2012_February_2013.pdf
 

Valerij пишет:
А что не так с FAA?

Вы документ почитайте, а потом нам расскажете.    

Простите, прочитал. Этот документ о различных поставщиках коммерческих запусков. Совсем как Дмитрий В. - раз есть такой поставщик, значит он есть на рынке. С этим никто и не спорил.
 
Другое дело форма договора с этим поставщиком. Она одна, обеспечивающая конкуренцию, у СпейсИкса и Орбитала и совсем другая, защищающая от конкуренции у ULA, а нас, в данном случае, как раз эта разница и интересует.

[Космос-3794]

Valerij пишет:
Простите, прочитал. Этот документ о различных поставщиках коммерческих запусков. Совсем как Дмитрий В. - раз есть такой поставщик, значит он есть на рынке. С этим никто и не спорил.
 
Другое дело форма договора с этим поставщиком. Она одна, обеспечивающая конкуренцию, у СпейсИкса и Орбитала и совсем другая, защищающая от конкуренции у ULA, а нас, в данном случае, как раз эта разница и интересует.

Не защищающая от конкуренции, а обеспечивающая гарантированный доступ в космос для Пентагона, в интересах национальной безопасности США.
А Вас, очевидно, интересуют только ваши религиозные убеждения, иначе Вы давно бы вникли в суть вопроса.

[Valerij]

Космос-3794 пишет:

Valerij пишет:
Другое дело форма договора с этим поставщиком. Она одна, обеспечивающая конкуренцию, у СпейсИкса и Орбитала и совсем другая, защищающая от конкуренции у ULA , а нас, в данном случае, как раз эта разница и интересует.

Не защищающая от конкуренции, а обеспечивающая гарантированный доступ в космос для Пентагона, в интересах национальной безопасности США.

Проблема только в том, что договор, обеспечивающий гарантированный доступ на орбиту для Пентагона одновременно именно этими своими пунктами защищает искусственно, мобилизационными методами созданную монополию от конкуренции.
   
Собственно, об этом и речь. Пока для создания полноценной ракетно-космической фирмы требовалась мобилизация усилий всего государства, такая форма отношений была необходима. и монополия была естественна. И казалось, что это делает невозможным появление новых конкурентов у старых грандов. Но Маск и Орбитал сумели создать свои фирмы без использования мобилизационных методов, честь им и хвала, и этим они доказали, что технология достигла необходимого уровня развития. Маск, например, отправил первый Дракон в космос, потратив с нуля всего 1,1 миллиард долларов - сумму. в современной экономике не запредельную. С тех пор он получает стоимость СпейсИкс только растет, и он получает уже и операционную прибыль. правда, пока не выполняя полеты.
   
Все, ситуация изменилась, теперь уже можно создать ракетно-космическую фирму без мобилизации всех сил государства.

[igorvs]

Новая статья:
http://www.nasaspaceflight.com/2013/06/reducing-risk-ground-testing-recipe-spacex-success/

[downpour]

Valerij пишет:
Маск, например, отправил первый Дракон в космос, потратив с нуля всего 1,1 миллиард долларов - сумму. в современной экономике не запредельную.

Как обычно, на "подаренный НИОКР" закрываем глаза?

[pragmatik]

downpour пишет:

Valerij пишет:
Маск, например, отправил первый Дракон в космос, потратив с нуля всего 1,1 миллиард долларов - сумму. в современной экономике не запредельную.

Как обычно, на "подаренный НИОКР" закрываем глаза?

да все об этом прекрасно знают, но на западе принято на это закрывать глаза, и говорить о "начале эры частной космонавтики".... толку только от слов мало, король то всё равно "голый"