SpaceX Falcon 9

[Ramarus]

Королёв тоже акциями приторговывал?

Королёв разрабатывал МБР, не так-ли? Эти люди делают то, что необходимо для осуществления своей мечты, и порой это не самые приятные вещи.

[Salo]

Думаете Маск испытывает большие угрызения совести по-поводу размера своих денежных средств на счетах в банках? :wink:

[m-s Gelezniak]

https://twitter.com/i/#/elonmusk/media/slideshow?url=pic.twitter.com%2FM0iuFPqv

Выёживается.
Ну это мы ему припомним...
Музейна халява кончится. И шишки набивать придётся самому.

[Dave Bowman]

Valerij пишет:
 

Да, похожи. Оба одержимы космосом

Отвечу словами главного героя из фильма о графе Колиосто: "Прометей добыл людям божественный огонь,. А теперь люди используют его, что бы приготовить утрений кофе". Может не совсем дословно

[SFN]

Выёживается.

Чей самолетик то? Неужели свой?

[m-s Gelezniak]

Выёживается.

Чей самолетик то? Неужели свой?

Вполне.

[Valerij]

Королёв тоже акциями приторговывал?

.....
И в глазах некоторых Королев в свое время казался фантазером, занимающимся химерами. За эти занятия и загремел на Колыму, за эти занятия ему сейчас памятники ставят.

C микроплатежами чем дело кончилось, напомните пожалуйста! И что у нас с IPO по электромобилям? :wink:

С микроплатежами все в полном порядке - Маск создал самую большую и самую известную систему микроплатежей, и продал ее. Она существует и до сих пор, и до сих пор она самая большая и самая известная. Что вам не нравится? С IPO завода автомобилей все намного лучше, чем с  IPO ВТБ, и ВТБ меня намного больше волнует.

А тот космос, что теперь якобы покоряет Маск, был покорён пятьдесят лет назад. Нет?

Космос такое дело, что его нельзя покорить один раз и считать себя его хозяином. Сейчас покорение космоса Маском получается намного лучше, чем нами. Мы просто продолжаем делать ракеты, которые в свое время начал делать Королев. Между первыми Фальконами-9 и Фальконом9 ver. 1.1 разницы больше, чем между РН Союз, выпускавшейся при Королеве и той, что выпускается сейчас.

Вот когда он переселится на Марс, как обещал, я лично внесу 100$ ему на памятник.

Вот видите, единственная ваше желание в связи с Маском, что бы человек реально сейчас продолжающий покорение космоса, что бы он переселился на Марс.....

И вы останетесь с теми, кто двадцать лет мучает Ангару - они вам нравятся намного больше.

[Salo]

Королёв тоже акциями приторговывал?

.....
И в глазах некоторых Королев в свое время казался фантазером, занимающимся химерами. За эти занятия и загремел на Колыму, за эти занятия ему сейчас памятники ставят.

C микроплатежами чем дело кончилось, напомните пожалуйста! И что у нас с IPO по электромобилям? :wink:

С микроплатежами все в полном порядке - Маск создал самую большую и самую известную систему микроплатежей, и продал ее. Она существует и до сих пор, и до сих пор она самая большая и самая известная. Что вам не нравится? С IPO завода автомобилей все намного лучше, чем с  IPO ВТБ, и ВТБ меня намного больше волнует.

Так и сфальконом будет всё в порядке, ну примерно как с платежами...

А тот космос, что теперь якобы покоряет Маск, был покорён пятьдесят лет назад. Нет?

Космос такое дело, что его нельзя покорить один раз и считать себя его хозяином. Сейчас покорение космоса Маском получается намного лучше, чем нами. Мы просто продолжаем делать ракеты, которые в свое время начал делать Королев. Между первыми Фальконами-9 и Фальконом9 ver. 1.1 разницы больше, чем между РН Союз, выпускавшейся при Королеве и той, что выпускается сейчас.

Вы Р-7 и Восток когда-нибудь видели?  :wink:
И напомните мне, Мерлин-1D по какой схеме построен?

Вот когда он переселится на Марс, как обещал, я лично внесу 100$ ему на памятник.

Вот видите, единственная ваше желание в связи с Маском, что бы человек реально сейчас продолжающий покорение космоса, что бы он переселился на Марс.....

И вы останетесь с теми, кто двадцать лет мучает Ангару - они вам нравятся намного больше.

А мне должен нравиться Маск у которого сильно свербит в заднице, что русские зарабатывают деньги американских налогоплательщиков?

[Valerij]

С микроплатежами все в полном порядке - Маск создал самую большую и самую известную систему микроплатежей, и продал ее. Она существует и до сих пор, и до сих пор она самая большая и самая известная. Что вам не нравится? С IPO завода автомобилей все намного лучше, чем с  IPO ВТБ, и ВТБ меня намного больше волнует.

Так и сфальконом будет всё в порядке, ну примерно как с платежами...

Это вы говорите, ориентируясь на компетентное мнение Поповкина? Я бы на вашем месте поискал другого эксперта поэтому вопросу.

А тот космос, что теперь якобы покоряет Маск, был покорён пятьдесят лет назад. Нет?

Космос такое дело, что его нельзя покорить один раз и считать себя его хозяином. Сейчас покорение космоса Маском получается намного лучше, чем нами. Мы просто продолжаем делать ракеты, которые в свое время начал делать Королев. Между первыми Фальконами-9 и Фальконом9 ver. 1.1 разницы больше, чем между РН Союз, выпускавшейся при Королеве и той, что выпускается сейчас.

Вы Р-7 и Восток когда-нибудь видели?  :wink:
И напомните мне, Мерлин-1D по какой схеме построен?

Простите, я же сразу сказал РН "Союз". В возможностях Королева делать новое я как-то не сомневаюсь. А у Маска в роли Р7 и Востока - Фалькон-1.

Вы лучше сравните эпопею создания "Ангары" и Фалькона9. И не нужно мне говорить о финансировании - у Маска на все ушло в разы меньше денег, чем у наших умельцев на "Ангару".

И вы останетесь с теми, кто двадцать лет мучает Ангару - они вам нравятся намного больше.

А мне должен нравиться Маск у которого сильно свербит в заднице, что русские зарабатывают деньги американских налогоплательщиков?

Да. Это у наших должно в заднице свербить, что они кроме как работать извозчиками, ничего не умеют. А мне позвольте проявлять свои симпатии к тем, кто делом занят и делает то, чего раньше в человеческой истории не было.

 Или теперь вы скажете, что кто-то раньше Маска создал частный космический корабль и носитель для него?

[Salo]

Между первыми Фальконами-9 и Фальконом9 ver. 1.1 разницы больше, чем между РН Союз, выпускавшейся при Королеве и той, что выпускается сейчас.

Вы Р-7 и Восток когда-нибудь видели?  :wink:
И напомните мне, Мерлин-1D по какой схеме построен?

Простите, я же сразу сказал РН "Союз". В возможностях Королева делать новое я как-то не сомневаюсь.

РН Союз при Королёве не выпускалась. Её впервые запустили в 1966 году уже после его смерти.

А у Маска в роли Р7 и Востока - Фалькон-1.

Моська в роли слона?

Выв лучше сравните эпопею создания "Ангары" и Фалькона9. И не нужно мне говорить о финансировании - у Маска на все ушло в разы меньше денег, чем у наших умельцев на "Ангару".

Пока эти умельцы успешно выпускают Протон, подняв его ПН на ГПО с 5,2 т до 6,2 т и занимают около 40% рынка пусков на ГПО.

И вы останетесь с теми, кто двадцать лет мучает Ангару - они вам нравятся намного больше.

А мне должен нравиться Маск у которого сильно свербит в заднице, что русские зарабатывают деньги американских налогоплательщиков?

Да. Это у наших должно в заднице свербить, что они кроме как работать извозчиками, ничего не умеют.

Эти неумехи сделали Глонасс гораздо раньше европейцев, делают спутники связи на экспорт и успешно эксплуатируют МКС.  

А мне позвольте проявлять свои симпатии к тем, кто делом занят и делает то, чего раньше в человеческой истории не было.

Чего именно не было в человеческой истории?
 

Или теперь вы скажете, что кто-то раньше Маска создал частный космический корабль и носитель для него?[/color]

А он его уже создал? :wink:

[avmich]

Сало явно задевают успехи Маска :) . Кстати, о микроплатежах - Маск один из инвесторов в Страйпе, компании, занимающейся онлайн микроплатежами. Пэйпэлом всё не ограничилось.

[Valerij]

РН Союз при Королёве не выпускалась. Её впервые запустили в 1966 году уже после его смерти.

Сразу скажите "и не задумывалась". Собственно, весь наш спор об этом - и Маск и Королёв - люди, задумывавшие новое и создававшее это новое.....

А у Маска в роли Р7 и Востока - Фалькон-1.

Моська в роли слона?

Да, может быть. Во всяком случае у Маска это получилось неплохо. Значит это возможно. Наверно талантливая Моська попалась? Значит нужно искать и воспитывать таланты, и создавать для их реализации возможности.

Выв лучше сравните эпопею создания "Ангары" и Фалькона9. И не нужно мне говорить о финансировании - у Маска на все ушло в разы меньше денег, чем у наших умельцев на "Ангару".

Пока эти умельцы успешно выпускают Протон, подняв его ПН на ГПО с 5,2 т до 6,2 т и занимают около 40% рынка пусков на ГПО.

И даже Поповкин говорит, что через три-четыре года продукция этих умельцев станет перестанет быть конкурентоспособной. Вот где взять умельцев, которые будут делать и завтра конкурентоспособную технику (и не только технику)?

И вы останетесь с теми, кто двадцать лет мучает Ангару - они вам нравятся намного больше.

А мне должен нравиться Маск у которого сильно свербит в заднице, что русские зарабатывают деньги американских налогоплательщиков?

Да. Это у наших должно в заднице свербить, что они кроме как работать извозчиками, ничего не умеют.

Эти неумехи сделали Глонасс гораздо раньше европейцев, делают спутники связи на экспорт и успешно эксплуатируют МКС.

Сантехник тоже успешно эксплуатирует здание банка.

А по поводу спутников на экспорт - так а для себя сделать что же не могут, не смотря на 30% загрузку отрасли? Что же свою ФКП выполнить не могут? И когда в полном объеме будет использоваться система Луч?

А мне позвольте проявлять свои симпатии к тем, кто делом занят и делает то, чего раньше в человеческой истории не было.

Чего именно не было в человеческой истории?

Долго перечислять.

Или теперь вы скажете, что кто-то раньше Маска создал частный космический корабль и носитель для него?[/color]

А он его уже создал? :wink:

А разве и сейчас еще нет?

[LRV_75]

А мне позвольте проявлять свои симпатии к тем, кто делом занят и делает то, чего раньше в человеческой истории не было.

Чего именно не было в человеческой истории?
 

Как чего? мультипланетной цивилизации  :lol:

[LRV_75]

Или теперь вы скажете, что кто-то раньше Маска создал частный космический корабль и носитель для него?[/color]

А он его уже создал? :wink:

А разве и сейчас еще нет?

А что уже астронавты на Драгоне летают?

[Valerij]

Или теперь вы скажете, что кто-то раньше Маска создал частный космический корабль и носитель для него?

А он его уже создал? :wink:

А разве и сейчас еще нет?

А что уже астронавты на Драгоне летают?

А где в моем тексте слово "пилотируемый"? Пока на Драконе люди не летают, но Дракон вполне себе космический корабль. Пока - беспилотный.

[Salo]

А у Маска в роли Р7 и Востока - Фалькон-1.

Моська в роли слона?

Да, может быть. Во всяком случае у Маска это получилось неплохо. Значит это возможно. Наверно талантливая Моська попалась? Значит нужно искать и воспитывать таланты, и создавать для их реализации возможности.

Вы размеры Р-7 и F1 сравнивали? В роли F1 у Королёва могла быть Р-55, но делать её он не стал.

Выв лучше сравните эпопею создания "Ангары" и Фалькона9. И не нужно мне говорить о финансировании - у Маска на все ушло в разы меньше денег, чем у наших умельцев на "Ангару".

Пока эти умельцы успешно выпускают Протон, подняв его ПН на ГПО с 5,2 т до 6,2 т и занимают около 40% рынка пусков на ГПО.

И даже Поповкин говорит, что через три-четыре года продукция этих умельцев станет перестанет быть конкурентоспособной. Вот где взять умельцев, которые будут делать и завтра конкурентоспособную технику (и не только технику)?

Наверное поэтому он тащит Союз на Восточный и планирует пускать Протоны до 2020 года?

И вы останетесь с теми, кто двадцать лет мучает Ангару - они вам нравятся намного больше.

А мне должен нравиться Маск у которого сильно свербит в заднице, что русские зарабатывают деньги американских налогоплательщиков?

Да. Это у наших должно в заднице свербить, что они кроме как работать извозчиками, ничего не умеют.

Эти неумехи сделали Глонасс гораздо раньше европейцев, делают спутники связи на экспорт и успешно эксплуатируют МКС.

Сантехник тоже успешно эксплуатирует здание банка.

Это Вы об Элоне? Соглашусь.

А по поводу спутников на экспорт - так а для себя сделать что же не могут, не смотря на 30% загрузку отрасли? Что же свою ФКП выполнить не могут? И когда в полном объеме будет использоваться система Луч?

Когда будет запущено 10 спутников для комбата по твёрдым контрактам на F1? Где F1 и F1e? Когда должен был полететь F9 и Дракон к МКС и когда это случилось в реальности? Где спасаемая на парашюте первая ступень сначала F1, а потом и F9? Я молчу об очереди на Dragon Lab. Что у нас с десятью тоннами к МКС на Блок 1 и шестнадцатью на Блок 2?  :roll:  

А мне позвольте проявлять свои симпатии к тем, кто делом занят и делает то, чего раньше в человеческой истории не было.

Чего именно не было в человеческой истории?

Долго перечислять.

Первого кооперативного, колхозного, совхозного, профсоюзного, университетского, некоммерческого, правозащитного и т.д. КК!

Или теперь вы скажете, что кто-то раньше Маска создал частный космический корабль и носитель для него?[/color]

А он его уже создал? :wink:

А разве и сейчас еще нет?

Напишите грузовой и я с Вами почти соглашусь. А ракету обещает к середине следующего года. Эта не подходит. Думаете не обманет по обыкновению? :wink:

[avmich]

Но ведь :) смотреть можно не только на то, что говорится, но и что делается?

[Valerij]

Пока эти умельцы успешно выпускают Протон, подняв его ПН на ГПО с 5,2 т до 6,2 т и занимают около 40% рынка пусков на ГПО.

И даже Поповкин говорит, что через три-четыре года продукция этих умельцев станет перестанет быть конкурентоспособной. Вот где взять умельцев, которые будут делать и завтра конкурентоспособную технику (и не только технику)?

Наверное поэтому он тащит Союз на Восточный и планирует пускать Протоны до 2020 года?

Так разве я против? Собственно, я об этом и говорю, что делать Протон мы умеем. А вот создавать новые ракеты, да которые будут лучше старых - нет. А это обязательно приведет к тому, что мы потеряем конкурентоспособность. Пусть не через три-четыре года.

Да. Это у наших должно в заднице свербить, что они кроме как работать извозчиками, ничего не умеют.

Эти неумехи сделали Глонасс гораздо раньше европейцев, делают спутники связи на экспорт и успешно эксплуатируют МКС.

Сантехник тоже успешно эксплуатирует здание банка.

Это Вы об Элоне? Соглашусь.

Сантехник не берет займ в банке и не создает своего производства космических ракет и кораблей. Он эксплуатирует не банк, а обеспечивает функционирование сантехнических систем в банке.

А ГЛОНАССом я бы рад гордиться. Проблема в том, что в очередной раз получился "пулемет". А нам нужно научиться наконец выпускать вещи, полезные для экономики. И учиться этому в очередной раз придется "у Запада".

А по поводу спутников на экспорт - так а для себя сделать что же не могут, не смотря на 30% загрузку отрасли? Что же свою ФКП выполнить не могут? И когда в полном объеме будет использоваться система Луч?

Когда будет запущено 10 спутников для комбата по твёрдым контрактам на F1? Где F1 и F1e? Когда должен был полететь F9 и Дракон к МКС и когда это случилось в реальности? Где спасаемая на парашюте первая ступень сначала F1, а потом и F9? Я молчу об очереди на Dragon Lab. Что у нас с десятью тоннами к МКС на Блок 1 и шестнадцатью на Блок 2?  :roll:  

Вот видите, как вас расперла очередь на отправку американской ПН на орбиту. А вот меня гораздо больше интересует вопрос, а почему эта ПН не полетела на наших ракетах? Раз не полетела - то реальные условия наших пусков оказались не так вкусны (по научному - не конкурентоспособны). Вот вы говорите про очередь на Dragon Lab? А я хочу понять, почему Полповкин жалуется, что космическая индустрия загружена на (половину, одну треть или две трети - без разницы). Вот почему эта очередь не стоит у Роскоссмоса вы мне объясните?

А мне позвольте проявлять свои симпатии к тем, кто делом занят и делает то, чего раньше в человеческой истории не было.

Чего именно не было в человеческой истории?

Долго перечислять.

Первого кооперативного, колхозного, совхозного, профсоюзного, университетского, некоммерческого, правозащитного и т.д. КК!

Видите ли, вы не понимаете, что за словом "частный" стоит значение "экономически эффективный". Поэтому вы смеетесь, а Маск делает дело.  Космическая индустрия не для того, что бы ею гордиться. Она, как ребенок, должна выздороветь и научиться зарабатывать деньги. Маск, под ваши смешки, именно этим занят, а не тем, что бы его "изделия" силу молодецкую демонстрировали.

Или теперь вы скажете, что кто-то раньше Маска создал частный космический корабль и носитель для него?[/color]

А он его уже создал? :wink:

А разве и сейчас еще нет?

Напишите грузовой и я с Вами почти соглашусь. А ракету обещает к середине следующего года. Эта не подходит. Думаете не обманет по обыкновению? :wink:

Видите, вы уже и торгуетесь - даже на грузовой "почти согласны". А грузовозвращающий вас не устроит? Мне лично плевать, сделает ли Маск обещанную ракету к середине 2013 или к концу 2014 года. Это важно американским заказчикам Маска. А вот почему эти заказы продолжают ждать Маска, а не запускаются нашими такими хорошими носителями, вы даже подумать не хотите.

Поймите, вы гордитесь великими свершениями предшественников. Я тоже ими горжусь, но предшественники ушли в историю. И сейчас я стараюсь шевелиться, что бы мои потомки могли, если не гордиться, то хотя бы мне лично не скажут, что я даже слова не сказал против, пока мы эти достижения теряли.

[Veganin]

Valerij писал:

Видите ли, вы не понимаете, что за словом "частный" стоит значение "экономически эффективный". Поэтому вы смеетесь, а Маск делает дело. Космическая индустрия не для того, что бы ею гордиться. Она, как ребенок, должна выздороветь и научиться зарабатывать деньги. Маск, под ваши смешки, именно этим занят, а не тем, что бы его "изделия" силу молодецкую демонстрировали.

Позвольте не согласиться.
За словом "частный" стоит значение "получить как можно больше денег". И если основные игроки пусковых услуг не снижают цены (наоборот, повышают), то Маск, если он и в самом деле бизнесмен, тоже не будет планку опускать ниже определенного уровня - скорее всего, его услуги сначала будут дешевле аналогичных ULA, а потом, постепенно, будет повышать цену, приближаясь к планке монополиста, с которым он и начинал "бороться".
А космическая индустрия давно уже научилась зарабатывать денег - даже Арианспейс неплохо живет на дотации.
Какая разница, кто платит - частные заказчики или государство дает дотации? Получающим деньги это не важно. особенно тем, кто имеет зарубежную недвижимость  
А космонавтикой надо гордиться. Думаю, и Вы не прочь, чтобы государство потратило толику денег на "убыточный" российский марсоход или луноход.

[Veganin]

Американско-российское СП протестует
ILS (International Launch Services) - СП, образованное для маркетинга ракетоносителей тяжелого класса "Протон" (Россия) и "Атлас" (США).
Президент СП Маккена возмутился тем, что французская "Арианспейс" получит 380 млн долларов дотаций на запуски коммерческих спутников.
Он пригрозил подать жалобу в Европейскую комиссию и ВТО.
Евробюрократы субсидируют убыточные коммерческие запуски "Арианспейс" вместо того, чтобы заставить французов сокращать затрат и повысить эффективности, а это мешает честным американским и российским промышленникам конкурировать на равных.

И Маккена говорит, что не только за себя переживает, ведь такая порочная практика субсидирования отстающих колхозов "Арианспейс" препятствует вхождению на рынок новых частных космических компаний.

ссылка
Заметьте, только наши дурачки режут нужные стране предприятия, мотивируя свои преступные решения убыточностью и еще кучей слов из западных книжек по экономике, написанных для дебилов, руководивших СССР/Россией.