SpaceX Falcon 9

[Salo]

Раньше приводился диапазон 54-59 млн.

[TestPilot]

Да, но меньшая стоимость означала <80% от полной загрузки + SpaceX оставляла за собой право найти клиента в дополнение... То есть полностью загруженный F9 стоил 59.5 лямов.

А сейчас только 54. И, насколько я понимаю, 13.15 тон это те же самые 80% от максимальной нагрузки, которая планировалась быть 16т на низкую, для ver 1.1

[Salo]

На тот момент озвучивалось 10,5 т на НЗО и 4,5 т на ГПО.

[Shumil]

Я, наверно, самый глупый чукча в этом муравейнике.
Я не понимаю, о чем так яростно рубится народ в этой теме. Люди жонглируют параметрами, сравнивают носители, двигатели, играют с тягой, импульсом. Пишут такие умные слова, что я даже не все понимаю. И так уже - несколько недель.

Я точно чукча. Когда мне понадобилось сравнить Н-11 и Протон-К, я просто промоделировал на компе тот и другой. Комп железный, ему не тяжело! Полазал по интернету, собрал цифирь. Потом здесь, на форуме расспросил Вована и Дмитрия В о фактических параметрах траектории вывода Протона. Написал мат. модельки, подставил в них цифирь, отладил, откалибровал и верифицировал по фактическим данным - и порядок! Через два дня имел ответы на все вопросы.

Когда около года назад возникли вопросы по Фалькону - настроил модель под него. Получил результат. Всего 3-4 часа потратил на адаптацию модели и отладку. Теперь могу играть с тягой двигателя, импульсом, полезной нагрузкой и ты-ды. Что хочу, то меняю. И сразу вижу, к чему это привело.
И я в упор не понимаю, о чем тут можно спорить три недели? Модельку с нуля писать два дня.
И кто-то говорил мне, что в И-нете есть готовая модель, в которой можно манипулировать кучей параметров.

Может, дело не в Фальконе, а просто народ хочет пообщаться?

--
Shumil

[Salo]

В отличии от Протона, параметры F9 отрывочны и недостоверны. У Вас другое мнение? :wink:

[Shumil]

В отличии от Протона, параметры F9 отрывочны и недостоверны. У Вас другое мнение? :wink:

Так для этого моделька и служит! Подставил - проверил, полетит / не полетит. И, если полетел, то сколько сможет поднять на какую орбиту.
Модель как раз и служит для проверки заявленных данных на вшивость.

А сравнивать Фалькон с Союзом, например, некорректно. У них компоновка разная, движки разные, имульсы двигателей разные, число ступеней разное, траектории выведения разные. Что даст такое сравнение? Ничего.

--
Shumil

[Stalky]

В отличии от Протона, параметры F9 отрывочны и недостоверны. У Вас другое мнение? :wink:

Так для этого моделька и служит! Подставил - проверил, полетит / не полетит. И, если полетел, то сколько сможет поднять на какую орбиту.
Модель как раз и служит для проверки заявленных данных на вшивость.

А сравнивать Фалькон с Союзом, например, некорректно. У них компоновка разная, движки разные, имульсы двигателей разные, число ступеней разное, траектории выведения разные. Что даст такое сравнение? Ничего.

--
Shumil

Ну приведите всё к одной и той же пусковой установке и сравните. Мы - любопытствующая публика - будем Вам признательны.

[Salo]

F9 с ПН в 10,5 т и Мерлином 1С+ на первой ступени улетел c сайта SpасeX на свалку прожектов! :roll:

[TestPilot]

F9 с ПН в 10,5 т и Мерлином 1С+ на первой ступени улетел c сайта SpасeX на свалку прожектов! :roll:

Ахх, сколько пафоса! Маск и сотоварищи, гады такие!!!, сволочи можно сказать, еще раз решили увеличить, вместо того чтобы уменьшить!!! параметры планируемых к запуску ракет... Как я вас Сало понимаю!

[Salo]

Вот и сбавьте свой пафос. :wink:
Параметры нынешнего фалькона запрятаны в лаунчкиты, сдобренные изрядной долей вранья.  

[Shumil]

Ну приведите всё к одной и той же пусковой установке и сравните. Мы - любопытствующая публика - будем Вам признательны.

Мне-то несложно. Но чему это вас научит? Вы станете умнее, опытнее?
А завтра захотите Ангару с Арианом сравнить - опять ко мне пойдете? А если я в отпуске - месяц ждать будете?
Нет, уважаемый, жить надо своим умом. Я указал путь, но дорогу вам придется пройти своими ногами.

--
Shumil

[jre]

Не надо нас запугивать какой-то суперпрогой, собственного изготовления. и неизвестного качества, от которой нет даже никаких цифирок для оценки ее работоспособности.
Союз и Фалкон очень даже сравнимы, ибо имеют близкую стартовую массу и одинаковое топливо, так вот по прикидкам выводимый груз Фалкона существенно уступает союзовскому, так что любые фигурирующие цифры, чистая лажа!
Рано или поздно, это вскроется, и дойдет до сведения НАСА и будет огромный конфуз, и как следствие Маска ожидают тяжелые последствия!
Думаю что программа Фалконов накрылась медным тазом, ибо без госфинансирования довести до заданных параметров ему ни хрена не удастся, а при нынешних параметрах носителя и Драгона, расчитывать на серьезные заказы не приходится, да и скорее всего разорвут и уже заключенные.
Фалкон Хевви вообще теряется где-то в туманной перспективе, ибо даже при сохранении нынешнего статуса кво, все равно дотянуть его до заданных параметров ни за что не удалось бы!

[Valerij]

Не надо нас запугивать какой-то суперпрогой, собственного изготовления. и неизвестного качества, от которой нет даже никаких цифирок для оценки ее работоспособности.

Вообще в профиле можно посмотреть все сообщения пользователя. И познакомиться с возможностями проги Shumil-а.

Союз и Фалкон очень даже сравнимы, ибо имеют близкую стартовую массу и одинаковое топливо, так вот по прикидкам выводимый груз Фалкона существенно уступает союзовскому, так что любые фигурирующие цифры, чистая лажа!

А по другим параметрам сравнивать не пробовали?

Рано или поздно, это вскроется, и дойдет до сведения НАСА и будет огромный конфуз, и как следствие Маска ожидают тяжелые последствия!

Вы считаете, что мужики в НАСА всего этого не знают? Можете им сообщить, пусть посмеются.

Думаю что программа Фалконов накрылась медным тазом, ибо без госфинансирования довести до заданных параметров ему ни хрена не удастся, а при нынешних параметрах носителя и Драгона, расчитывать на серьезные заказы не приходится, да и скорее всего разорвут и уже заключенные.
Фалкон Хевви вообще теряется где-то в туманной перспективе, ибо даже при сохранении нынешнего статуса кво, все равно дотянуть его до заданных параметров ни за что не удалось бы!

Во первых, у него сейчас уже частных (во всяком случае - не связанных с НАСА) контрактов больше и по числу заказов, и по сумме. И, хотя опубликованные параметры Фалькона9 не вяжутся, тем не менее он реально летает. Так что я думаю, проблем, во всяком случае тех,о которых вы пишете - не будет.

[TestPilot]

Не надо нас запугивать какой-то суперпрогой, собственного изготовления. и неизвестного качества, от которой нет даже никаких цифирок для оценки ее работоспособности.
Союз и Фалкон очень даже сравнимы, ибо имеют близкую стартовую массу и одинаковое топливо, так вот по прикидкам выводимый груз Фалкона существенно уступает союзовскому, так что любые фигурирующие цифры, чистая лажа!
Рано или поздно, это вскроется, и дойдет до сведения НАСА и будет огромный конфуз, и как следствие Маска ожидают тяжелые последствия!
Думаю что программа Фалконов накрылась медным тазом, ибо без госфинансирования довести до заданных параметров ему ни хрена не удастся, а при нынешних параметрах носителя и Драгона, расчитывать на серьезные заказы не приходится, да и скорее всего разорвут и уже заключенные.
Фалкон Хевви вообще теряется где-то в туманной перспективе, ибо даже при сохранении нынешнего статуса кво, все равно дотянуть его до заданных параметров ни за что не удалось бы!

Вы страдаете словесным поносом?

Неужели вы думаете, что люди, заключавшие самый большой коммерческий контракт на запуски в истории, идиоты? Вот кто мудозвоны, эксперты Ирридиум, заключившие сделку с SpaceX на пол миллиарда $$$ или человек процитированный выше?

Или вы думаете, что Интелсат, один из лидеров рынка космической связи, ее эксперты тоже страдает тяжелой формой дебилизма? Интелсат тоже уже вложился в покупку запуска SpaceX. Глупенькие дебилы, эксперты Интелсат, они оказываются не знают реального положения дел и возможностей SpaceX!!!

А вот брызжущий во все стороны слюной на форумах jre, вот он покруче всяких специалистов будет, только он знает правду о SpaceX... Страшную правду :shock:

[Петр Зайцев]

Интелсат тоже уже вложился в покупку запуска SpaceX.

С другой стороны, они в пресс-релизе подчеркнули, что это стратегический контракт на поддержку новых дешевых РН. То есть они никаких чудес не ожидают. Иридиум - дело другое. Не знаю, что они думали. Возможно сочли, что нехватка ПН на ГПО им не очень важна.

[Shumil]

Не надо нас запугивать какой-то суперпрогой, собственного изготовления. и неизвестного качества, от которой нет даже никаких цифирок для оценки ее работоспособности.

Моя суперпрога написана на дельфях в консольном режиме. На ноутбуке она же транслируется на турбо-паскале начиная с 4-го (4-й паскаль - это 90-е годы прошлого века, IBM PC-XT, ОЗУ 640кб и проц 4.7мгц).
Ее можно написать и на бэйсике, но я паскаль больше люблю. :)
И ничего, сложнее физики для шестого класса средней школы в ней нет.
Собственно, поэтому меня и удивляют непрекращающиеся споры вокруг Фалькона.

--
Shumil

[Александр Ч.]

Не надо нас запугивать какой-то суперпрогой, собственного изготовления. и неизвестного качества, от которой нет даже никаких цифирок для оценки ее работоспособности.

Моя суперпрога написана на дельфях в консольном режиме. На ноутбуке она же транслируется на турбо-паскале начиная с 4-го (4-й паскаль - это 90-е годы прошлого века, IBM PC-XT, ОЗУ 640кб и проц 4.7мгц).
Ее можно написать и на бэйсике, но я паскаль больше люблю.
И ничего, сложнее физики для шестого класса средней школы в ней нет.
Собственно, поэтому меня и удивляют непрекращающиеся споры вокруг Фалькона.

--
Shumil

Павел, я понимаю, Вы писатель, но читать надо внимательно. Кто тут спорит и о чем? Те кто в состоянии посчитать, давно уже все посчитали и сравнили заваленные и реальные характеристики F9. Теперь спокойно ждут старта v1.1, чтобы сравнить со своим прогнозом. "Спорят" Бродяга и иже с ним, которые никогда и ничего не считали и считать не будут. Бесполезно им рассказывать про дельфи с паскалем. Тем более для расчетов достаточно карандаша с бумагой или любой программы электронных таблиц, которые сейчас есть даже в телефонах. Да и спорят они не о F9, о своих фантазиях, мало соотносящихся с реальностью.
Кстати, никто Союз с F9, не сравнивал. Речь шла о том, как параметры двигателя меняют характеристики РКН. Союз-У и Союз-ФГ для этого самый лучший пример из имеющихся РКН, т.к двигатель практически один и тот же. Никто не ждет, что с новой версией F9 будет иначе. Естественно, за исключением форумных троллей.  Их "кормить" не надо.

[Salo]

Неужели вы думаете, что люди, заключавшие самый большой коммерческий контракт на запуски в истории, идиоты? Вот кто мудозвоны, эксперты Ирридиум, заключившие сделку с SpaceX на пол миллиарда $$$ или человек процитированный выше?

Иридиум - дело другое. Не знаю, что они думали. Возможно сочли, что нехватка ПН на ГПО им не очень важна.

И подстраховались Днепром. :wink:

ЗЫ: Иридиум выводят на низкие орбиты.

[jre]

Не надо нас запугивать какой-то суперпрогой, собственного изготовления. и неизвестного качества, от которой нет даже никаких цифирок для оценки ее работоспособности.
Союз и Фалкон очень даже сравнимы, ибо имеют близкую стартовую массу и одинаковое топливо, так вот по прикидкам выводимый груз Фалкона существенно уступает союзовскому, так что любые фигурирующие цифры, чистая лажа!
Рано или поздно, это вскроется, и дойдет до сведения НАСА и будет огромный конфуз, и как следствие Маска ожидают тяжелые последствия!
Думаю что программа Фалконов накрылась медным тазом, ибо без госфинансирования довести до заданных параметров ему ни хрена не удастся, а при нынешних параметрах носителя и Драгона, расчитывать на серьезные заказы не приходится, да и скорее всего разорвут и уже заключенные.
Фалкон Хевви вообще теряется где-то в туманной перспективе, ибо даже при сохранении нынешнего статуса кво, все равно дотянуть его до заданных параметров ни за что не удалось бы!

Вы страдаете словесным поносом?

Неужели вы думаете, что люди, заключавшие самый большой коммерческий контракт на запуски в истории, идиоты? Вот кто мудозвоны, эксперты Ирридиум, заключившие сделку с SpaceX на пол миллиарда $$$ или человек процитированный выше?

Или вы думаете, что Интелсат, один из лидеров рынка космической связи, ее эксперты тоже страдает тяжелой формой дебилизма? Интелсат тоже уже вложился в покупку запуска SpaceX. Глупенькие дебилы, эксперты Интелсат, они оказываются не знают реального положения дел и возможностей SpaceX!!!

А вот брызжущий во все стороны слюной на форумах jre, вот он покруче всяких специалистов будет, только он знает правду о SpaceX... Страшную правду :shock:

На счет Иридиума не скажу, надо знать их массу полезной нагрузки, а вот Интелсат скорее всего просчитался, ибо ну никак не выведет  нынешний Фалькон несколько тонн на ГПО, А новый Фалькон они еще не построили, и быстро не построят! Если они знают истинное положение дел, то тогда сильно рискуют, и риск очень глупый! Ибо большая вероятность перенесения пусков на несколько лет. А вот НАСА это очень смешно будет, если их провели как детей, в противном случае они не иначе отказались бы от Фалконов.
И пожалуйста без хамства и наездов, если у вас есть реальные расчеты и цифры с нагрузками большими союзовских, пожалуйста, представте их общественности!

[Salo]

При нынешней ситуации на рынке средств выведения Интелсат не сильно рискует. Есть два нормальных провайдера (Arianespace и ILS) и один оживающий (SeaLaunch). Спутник в любом случае на Земле не останется.