SpaceX Falcon 9

[Старый]

Собственно, на Союз-ФГ прирост тяги при неизменном секундном расходе получен целиком за счет увеличения УИ. Поэтому и приращение маассы ПГ можно целиком отнести на рост УИ :wink:

Все нормальные люди так и делают. Это надо быть Бродягой чтоб додуматься уменьшить секундный расход. Причём с единственной целью - увеличить гравпотери.

[Lamort]

Если тяга одинаковая, то при высоком удельном импульсе расход будет меньше.

Значит зальют меньше топлива, масса РН снизится, тяговооркжённость возрастёт, потери снизятся.

Старый, а зачем снижать массу ракеты-то?

Не знаю. Может снизить гравпотери или топливо сэкономить? Потребовалось же вам зачемто уменьшить расход топлива. Зачем снижать расход? С целью увеличить гравпотери или есть ещё какие резоны?
 Конечно нормальные люди не будут ни уменьшать заправку ни снижать расход. Нормальные люди при том же расходе и заправке увеличат тягу двигателя пропорционально росту УИ. Тяговооружённость возрастёт, гравпотери снизятся.

Вы сегодня с бодуна?

 Если тяга одинаковая, то расход топлива будет меньше.

Я о чём? О том что в реальной ситуации всегда и везде увеличение УИ уменьшает гравитационные потери.
 Увеличить гравпотери при увеличении УИ можно только искуственно если с какимито вредительскими побуждениями уменьшить тягу путём уменьшения секундного расхода топлива.

Вы имеете в виду модификацию существующего двигателя?

 Я говорил о сравнении разных ракет при существенно разном удельном импульсе, выше была речь об этом.

[Дмитрий В.]

И чем эта тенденция закончилась? :wink:

Двигателями Merlin-1 она закончилась.

Которым SpaceX непрерывно пытается увеличить давление в КС :lol:

[Lamort]

Собственно, на Союз-ФГ прирост тяги при неизменном секундном расходе получен целиком за счет увеличения УИ. Поэтому и приращение маассы ПГ можно целиком отнести на рост УИ :wink:

Все нормальные люди так и делают. Это надо быть Бродягой чтоб додуматься уменьшить секундный расход. Причём с единственной целью - увеличить гравпотери.

Вообще, выше я приводил в пример водородную ракету в сравнении с керосиновой.
 Интересно, кто тут "Главный Чукча"? :roll:

 Что касается конкретного случая модификации двигателя, - не знаю, не знаю, подача топлива при более высоком давлении потребует больше энергии.
 Турбонасос может не потянуть.

[Lamort]

И чем эта тенденция закончилась? :wink:

Двигателями Merlin-1 она закончилась.

Которым SpaceX непрерывно пытается увеличить давление в КС :lol:

Ну так не со 150 атмосфер до 200 пытается.

[Дмитрий В.]

И чем эта тенденция закончилась? :wink:

Двигателями Merlin-1 она закончилась.

Которым SpaceX непрерывно пытается увеличить давление в КС :lol:

Ну так не со 150 атмосфер до 200 пытается.

Ну, это, типпо, как в альпинизме: наши освоив Эльбрус, поднимаются на Эверест, а Маск, покорив небольшой бугорок, собрался овладеть Молодецким курганом :lol:

[SFN]

А есть признаки того, что Маск-Мюллер  достиг пределов увеличения давления в открытых Мерлинах? Типпо, дальше сколько ни дави толку не будет?

[Старый]

Это надо быть Бродягой чтоб додуматься уменьшить секундный расход. Причём с единственной целью - увеличить гравпотери.

Вообще, выше я приводил в пример водородную ракету в сравнении с керосиновой.
 Интересно, кто тут "Главный Чукча"? :roll:

Какрой такой пример? Как в водородной ракете увеличили УИ и уменьшили расход? Дайте ссылочку на этот пример. Это часом не RS-68M?

Что касается конкретного случая модификации двигателя, - не знаю, не знаю, подача топлива при более высоком давлении потребует больше энергии.
 Турбонасос может не потянуть.

"Может не потянуть" или "не потянул"?

[SFN]

Чую, сейчас опять с Фалькона на С-5 перескочим ))))

[Старый]

Да, Бродяга, давая пример будьте внимательны, сначала проверьте: вдруг окажется что в ракету залили меньше топлива?

[Lamort]

Ну, это, типпо, как в альпинизме: наши освоив Эльбрус, поднимаются на Эверест, а Маск, покорив небольшой бугорок, собрался овладеть Молодецким курганом :lol:

Наши пытаются "слезть с Эвереста" в лице линейки двигателей семейства РД-170, однако как-то очень вяло пытаются, - видать там и помрут, на этом "эвересте".

[Salo]

И чем эта тенденция закончилась? :wink:

Двигателями Merlin-1 она закончилась.

Которым SpaceX непрерывно пытается увеличить давление в КС :lol:

Ну так не со 150 атмосфер до 200 пытается.

С 55 до 105 атмосфер. И при этом сначала заменил абляционную камеру на регенеративную паяную из трубочек, а теперь спешно клепает с фрезерованными каналами. Всё это видимо с целью удешевления и упрощения?

[Старый]

Чую, сейчас опять с Фалькона на С-5 перескочим ))))

Вот классический пример отсутствия модерирования. Бродяга заявил дичайшую ахинею - что рост УИ приводит к увеличению гравпотерь, весь форум ломанулся его пинать, а какая тема - пофигу.
 При нормальном модерировании получил бы Бродяга штраф за громкие заявления не подтверждённые фактами и за офтопик и после нескольких неудач потерял бы привычку тролить.

[Lamort]

Это надо быть Бродягой чтоб додуматься уменьшить секундный расход. Причём с единственной целью - увеличить гравпотери.

Вообще, выше я приводил в пример водородную ракету в сравнении с керосиновой.
 Интересно, кто тут "Главный Чукча"? :roll:

Какрой такой пример? Как в водородной ракете увеличили УИ и уменьшили расход? Дайте ссылочку на этот пример. Это часом не RS-68M?

Я так и думал, - вы по совместительству и Главный Чукча форума НК. :lol:

 Ещё раз вам говорю, - я имел в виду, что для многоразовой водородной ракеты увеличение тяговооруженности за счёт добавления двигателя может иметь смысл за счёт высокого удельного импульса и высоких гравитационных потерь при малой тяговооруженности.

Что касается конкретного случая модификации двигателя, - не знаю, не знаю, подача топлива при более высоком давлении потребует больше энергии.
 Турбонасос может не потянуть.

"Может не потянуть" или "не потянул"?

Не знаю, может вы знаете?

[Salo]

Ну, это, типпо, как в альпинизме: наши освоив Эльбрус, поднимаются на Эверест, а Маск, покорив небольшой бугорок, собрался овладеть Молодецким курганом :lol:

Наши пытаются "слезть с Эвереста" в лице линейки двигателей семейства РД-170, однако как-то очень вяло пытаются, - видать там и помрут, на этом "эвересте".

Пока что пытаются построить марсианский вулкан Олимп в виде РД-175.  

[Старый]

Ну, это, типпо, как в альпинизме: наши освоив Эльбрус, поднимаются на Эверест, а Маск...

...едет себе по шоссе.  

[Lamort]

Чую, сейчас опять с Фалькона на С-5 перескочим ))))

Вот классический пример отсутствия модерирования. Бродяга заявил дичайшую ахинею - что рост УИ приводит к увеличению гравпотерь, весь форум ломанулся его пинать, а какая тема - пофигу.
 При нормальном модерировании получил бы Бродяга штраф за громкие заявления не подтверждённые фактами и за офтопик и после нескольких неудач потерял бы привычку тролить.

Будете изволить борзеть, гражданин ефрейтор автоматической линии?

 У вас с математикой плохо, - вы же сами это недавно... :lol:

[Старый]

Будете изволить борзеть, господин ефрейтор автоматической линии?
 У вас с математикой плохо, - вы же сами это недавно... :lol:

Знавал я одного математика. Тот математически "доказал" что американцы не были на луне.
 Вы, математики, все такие?

[Salo]

Чую, сейчас опять с Фалькона на С-5 перескочим ))))

Вот классический пример отсутствия модерирования. Бродяга заявил дичайшую ахинею - что рост УИ приводит к увеличению гравпотерь, весь форум ломанулся его пинать, а какая тема - пофигу.

При увеличении УИ без изменения остальных параметров растёт ХС при неизменных гравпотерях. При увеличении тяги без изменения УИ несколько уменьшаются гравпотери. Понять что выгоднее ему видимо не суждено.

[Lamort]

И чем эта тенденция закончилась? :wink:

Двигателями Merlin-1 она закончилась.

Которым SpaceX непрерывно пытается увеличить давление в КС :lol:

Ну так не со 150 атмосфер до 200 пытается.

С 55 до 105 атмосфер. И при этом сначала заменил абляционную камеру на регенеративную паяную из трубочек, а теперь спешно клепает с фрезерованными каналами. Всё это видимо с целью удешевления и упрощения?

Salo, не зная конкретики нельзя сказать, что именно выгодно, а что нет в данном случае.
 В SpaceX есть какое-то подразделение, которое занято разработкой двигателей, если им платят деньги, они должны работать, вот и делают новый двигатель.