SpaceX Falcon 9

[Fed]

ну значит все-таки 600. еще хуже для маска. а это для одноразовой или все же для многоразовой? и где у него заложена доп конечная масса на системы возврата/спасения ступеней и на услинение конструкции ввиду увеличенной массы?

[Salo]

Не будет шестнадцати тонн.Возможно будет около 14 т на НЗО высотой 200 км и 13 т на орбиту МКС. По крайней мере заявленные 3,3 т внутри Драгона и 3,3 т в багажнике получаются при такой ПН.
Ну и на ГПО 4,5-5 т  будет выводить.

[Shumil]

Может если не получится с двигателем он в конце концов прийдет к асимметричному уродцу двухблочнику?

У меня такое ощущение, что все проблемы Фалькона решили бы старые, давно забытые ускорители Ариан-4 :)
(даже с учетом увеличения массы на упрочнение 1-й ступени)



ШИРЕ ДОРОГУ МЕЖНАЦИОНАЛЬНОМУ СОТРУДНИЧЕСТВУ! УРА, ТОВАРИЩИ!!!

[SFN]

У меня такое ощущение, что все проблемы Фалькона решили бы старые, давно забытые ускорители Ариан-4
(даже с учетом увеличения массы на упрочнение 1-й ступени)

Пусть первые Фальконы по бокам цепляет.)) 11 мерлинов лучше 9.

[Петр Зайцев]

У меня такое ощущение, что все проблемы Фалькона решили бы старые, давно забытые ускорители Ариан-4

ТТУ - маразм. Сразу стоимость сквозь крышу.

[Shumil]

У меня такое ощущение, что все проблемы Фалькона решили бы старые, давно забытые ускорители Ариан-4 :)

ТТУ - маразм. Сразу стоимость сквозь крышу.

(Вредным, скрипучим голосом) Учите матчасть, молодой человек.

Если серьезно, на Ариан-4 использовались два типа ускорителей: Твердотопливные и жрд. Тяга приблизительно одинаковая, но твердотопливные выгорали в 2.5 раза быстрее.

На РН ставили или 2, или 4 ускорителя. Причем, если четыре, то или все четыре однотипные, или два таких, два таких.

Французы - они народ без комплексов не только в сексе. :)

--
Shumil

[Petrovich]

На РН ставили или 2, или 4 ускорителя. Причем, если четыре, то или все четыре однотипные, или два таких, два таких.


Shumil

[LG]

У меня такое ощущение, что все проблемы Фалькона решили бы старые, давно забытые ускорители Ариан-4
(даже с учетом увеличения массы на упрочнение 1-й ступени)

Пусть первые Фальконы по бокам цепляет.)) 11 мерлинов лучше 9.

А 33 Мерлина лучше чем 11

[LRV_75]

Ну никакой унификации модулей  :lol:
ps Это я про Ариан

[LG]

У меня такое ощущение, что все проблемы Фалькона решили бы старые, давно забытые ускорители Ариан-4

ТТУ - маразм. Сразу стоимость сквозь крышу.

Еще одна мечта детства разбилась о суровый быт.
Брюханов будет в бешенстве или в трансе.

[Петр Зайцев]

Еще одна мечта детства разбилась о суровый быт.
Брюханов будет в бешенстве или в трансе.

А при чем тут Брюханов? А на Энергии-К от них уже отказались вроде? Обещали поднять тягу РД-175 с 1000 т до 1200, и никаких ТТУ теперь.

[G.K.]

Еще одна мечта детства разбилась о суровый быт.
Брюханов будет в бешенстве или в трансе.

А при чем тут Брюханов? А на Энергии-К от них уже отказались вроде? Обещали поднять тягу РД-175 с 1000 т до 1200, и никаких ТТУ теперь.

А кпд поджигания двигателей они поднять не обещали?

[us2-star]

Но как? подвесные баки?

прицепит два Ф1 по бокам ))

Ну а действительно, почему нет?
Фалькон-9.2 -?
Фалькон-9.4 -?  :oops:

[jre]

Проблема Маска видимо в том, что первые двигателисты не очень высокой квалификации, сами халтурят, и новым не дают профессионально работать.
Не очень высокие перспективы у мерлина 1Д, вытянут ли его? У НАСА слишком большое терпение, и на долго ли его хватит?

[LG]

Еще одна мечта детства разбилась о суровый быт.
Брюханов будет в бешенстве или в трансе.

А при чем тут Брюханов? А на Энергии-К от них уже отказались вроде? Обещали поднять тягу РД-175 с 1000 т до 1200, и никаких ТТУ теперь.

А потом и до 2000 тонн...
Брюханов тут потому что он был всегда сторонником концепции единого ЦБ на ЖРД с навешиванием на ЦБ разного количества ТТУ

[LG]

Тысячетонник РД-175 - вкрячат еще одну камеру в центр и все.

[LG]

Как совсем дикий вариант - не 5-камерник а 7-камерник на 1300 тонн тяги

[Дем]

ну к этому нужно учесть, что заявленная многоразовость накладывает определенные ограничения на конструкцию - нагрузки далеко не только осевые и требуют упрочнения конструкции и дополнительную систему спасения ступеней, которая тоже чет там весит и вся экономия на современных материалах уходит на нее.

Многоразовость заявлена теоретически - т.е. например в следующей версии ракеты с ещё более новыми движками.

версия 1.1 - планируется в 480т
С неизвестными пока движками.

я понимаю, что маск может не знать физики, но физике на это насрать. она и в африке физика. заявить 480 тонн можно только с движками типа РД-17Х, а мерлину и его дериватам до РД-17Х как до ... альфы центавра.

Зенит при той же массе 15т теоретически выводит.
Да, движок у него получше, но зато сама ракета - УГ. Неоптимальный размер ступеней и тяжелая конструкция, предназначенная для работы в пакете.
Не забываем что Маск экономит на всём. Его ракеты летают без обтекателя и подставка под корапь - тоже часть ПН.
И всю управляющую часть он скорей тоже в корапь запихнул.

без разницы, что он будет делать. дешевле зенита он не будет.
я как-то больше доверяю спецам старой советской школы.

Если цену Зенита умножить на коэффициент Маск/НАСА - что получим?

или давление в камере поднимет? можно, но здесь он столкнется с необходимостью перейти к закрытой схеме. а это новый двигатель.

Давление в камере он собирается поднять вдвое. Т.е. выйдет на уровень НК-33/РД-253
Выгодность закрытой схемы (денежная) не доказана.

Проблема Маска видимо в том, что первые двигателисты не очень высокой квалификации, сами халтурят, и новым не дают профессионально работать.

Двигателисты у него молодые, учатся...
Начинать надо с простого.

[Дмитрий В.]

Зенит при той же массе 15т теоретически выводит.
Да, движок у него получше, но зато сама ракета - УГ. Неоптимальный размер ступеней и тяжелая конструкция, предназначенная для работы в пакете.

Размер ступеней оптимальный, но с учетом ограничений на габариты. А конструкция 1-й ступени "Зенита" вовсе не предназначалась для работы в пакете (для этого была "модульная часть блока А"). :wink:

[Salo]

или давление в камере поднимет? можно, но здесь он столкнется с необходимостью перейти к закрытой схеме. а это новый двигатель.

Давление в камере он собирается поднять вдвое. Т.е. выйдет на уровень НК-33/РД-253
Выгодность закрытой схемы (денежная) не доказана.

Давление и тягу поднимают в полтора раза, до 100 атм. У НК-33 было 150атм.

Интереснее сравнить вакуумный УИ:
Мерлин-1D при 100 атм в КС - 310 c.
НК-33 при 150 атм в КС - 331 с.
Для сравнения у открытого движка РД-0163 при давлении 160 атм в КС -312 с.

Это означает, что при РЗТ в 248 т ступень с НК-33 можно было бы не дозаправить на 16 т топлива по сравнению с оригиналом.