SpaceX Falcon 9

[Shumil]

Саша, Вы последний пуск Драгона видели? Какая тяговооружённость? Он еле уполз со старта.
Стартовая тяга 388тс при стартовой массе 320 т.
8,5 тс на орбиту высотой 200 км видимо близко к пределу.

Это как? Вроде ж тяга 9-ти Мерлинов 1С 5000кН на уровне моря?  :shock:

PS Что-то у меня возникло подозрение, что 6т это для варианта без возвращаемой капсулы, а с капсулой даже не 3т, а, дай бог, две.

В конце прошлого года я игрался с моделькой Фалькона-9 и двигателями 1С

Мат.модель без проблем вытащила на опорную орбиту 10.4 т
Я на этом успокоился, и не вижу смысла в спорах. Модель летает и Дракон по факту уже дважды слетал.

--
Shumil

[Salo]

Можно посмотреть данные Вашего 1С?

[Shumil]

Можно посмотреть данные Вашего 1С?

Точно не помню. Надо искать исходники.
Могу ошибиться, но суммарная тяга 9 штук где-то 510 / 566 т (у.м./вакуум) А импульс совсем не помню.
Цифры взял из И-нета (Яндекс знает все!) где-то в сентябре 2011.

--
Shumil

[Salo]

Так нетути таких движков на F9. Только на сайте SpaceX они и есть.

[Fed]

При стартовой массе 320 т и УИ около 300 для двух ступеней, 8 т ну никак не вытянуть, хорошо если 5 вытянет
Мерлин 1Д он уже рабочий, или только в проекте? Для 16 т им надо стартовую массу свыше 600, это что новая ракета будет?

если че, то у мерлина вроде как 266 м/с у земли и 304 м/с в пустоте. это на уровне РД-107/108. 320 тонн стартовой массы сравнимы с таковой у союза. т.е выводимый груз будет сравним - от 6 до 8 тонн на околоземную.

на 16 тонн необходимо строить нечто похожее на зенит, но по открытой схеме это будет однозначный фейл. либо стартовая масса существенно вырастет. 600 тонн может и не будет, но существенно больше 500 будет точно.

я думаю, в пределах 540-550 тонн стартовой массы.

т.е. либо маску нужен другой двигатель (РД-17Х), что весьма проблематично - другой уровень техники. либо стоимость вывода у него будет выше зенитовского.

уложиться в 100 миллионов на мерлинах у него не получится.

ИМХО разумеется

[Fed]

я канеш понимаю, что википедия не для крутых пацанов, но все же иногда стоит глянуть. авось не только чушню пишут. особо если почитать еще и на аглицком.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Merlin_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)

http://en.wikipedia.org/wiki/Merlin_(rocket_engine)

[SFN]

Статьи вики про общественно-резоннансные явления часто грешат тенденциозностью. Их редактируют "читатели новостей". )))

[октоген]

Я вот почитал ПДФку( ссылка в англовики внизу под статьей) про пинтл-форсунку. ПМСМ они на ней выше 100 т тяги на движок не прыгнут. А в реальности пока и того менее. Так что плясать Флакону в околосоюзовских ПН. Или покупать нормальные дорогие движки.

[Петр Зайцев]

Так что плясать Флакону в околосоюзовских ПН.

Мы вам тут даже тему приготовили:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12186

[Fed]

Статьи вики про общественно-резоннансные явления часто грешат тенденциозностью. Их редактируют "читатели новостей". )))

и что такого общественно-резоннансного в удельном импульсе и тяге, что их можно и нужно подавать тенденциозно?

[Salo]

По Мерлину 1С там написана чушь.

[Александр Ч.]

Саша, Вы последний пуск Драгона видели? Какая тяговооружённость? Он еле уполз со старта.
Стартовая тяга 388тс при стартовой массе 320 т.
8,5 тс на орбиту высотой 200 км видимо близко к пределу.

Это как? Вроде ж тяга 9-ти Мерлинов 1С 5000кН на уровне моря?  :shock:

PS Что-то у меня возникло подозрение, что 6т это для варианта без возвращаемой капсулы, а с капсулой даже не 3т, а, дай бог, две.

В конце прошлого года я игрался с моделькой Фалькона-9 и двигателями 1С

Мат.модель без проблем вытащила на опорную орбиту 10.4 т
Я на этом успокоился, и не вижу смысла в спорах. Модель летает и Дракон по факту уже дважды слетал.

--
Shumil

Павел, в том то и дело, что в реальности движки оказались слабее. Сам на этом "погорел".

[jre]

При стартовой массе 320 т и УИ около 300 для двух ступеней, 8 т ну никак не вытянуть, хорошо если 5 вытянет
Мерлин 1Д он уже рабочий, или только в проекте? Для 16 т им надо стартовую массу свыше 600, это что новая ракета будет?

если че, то у мерлина вроде как 266 м/с у земли и 304 м/с в пустоте. это на уровне РД-107/108. 320 тонн стартовой массы сравнимы с таковой у союза. т.е выводимый груз будет сравним - от 6 до 8 тонн на околоземную.

на 16 тонн необходимо строить нечто похожее на зенит, но по открытой схеме это будет однозначный фейл. либо стартовая масса существенно вырастет. 600 тонн может и не будет, но существенно больше 500 будет точно.

я думаю, в пределах 540-550 тонн стартовой массы.

т.е. либо маску нужен другой двигатель (РД-17Х), что весьма проблематично - другой уровень техники. либо стоимость вывода у него будет выше зенитовского.

уложиться в 100 миллионов на мерлинах у него не получится.

ИМХО разумеется

УИ у него хуже союзовского, плюс 2 ступени, а не три, и низкая тяговооруженность, как минимум пару тонн не доберет по сравнению с Союзом, Маск похоже вешает лапшу насавцам, надеется видимо вытянуть движки на более высокий уровень, но похоже не очень у него получается, похоже его инженера совсем не в курсе жрдешной техники, где он их подобрал то? Не мог что-ли нормальных спецов заманить, перекупить?

[Shumil]

Вообще-то, не надо смешивать в одну кучу корабль и носитель.
Если Макс не вытянет движки носителя (а до пилотируемых полетов еще 4-5 лет ждать), НАСА может подумать о запуске Дракона другим носителем. Хоть Дельтой-4, хоть с морского старта. Есть варианты. Только надо перегрузки при выводе посмотреть. (С другой стороны, лунные Аполлоны садились на 6 же. И ничего. А наши Союзы морально подготовили экипажи МКС к посадкам на 9 же :)

--
Shumil

[Lamort]

В принципе, у SpaceX есть ещё "запасной вариант", - покупать твердотопливные ускорители и навесить их на существующий Falcon-9.
 Это, правда, некое "идеологическое поражение", но может оказаться наиболее практичным.

[Not]

В принципе, у SpaceX есть ещё "запасной вариант", - покупать твердотопливные ускорители и навесить их на существующий Falcon-9.
 Это, правда, некое "идеологическое поражение", но может оказаться наиболее практичным.

К этому варианту нужно разработать супертехнологичные амортизированные поджопники  :wink:

[Lamort]

В принципе, у SpaceX есть ещё "запасной вариант", - покупать твердотопливные ускорители и навесить их на существующий Falcon-9.
 Это, правда, некое "идеологическое поражение", но может оказаться наиболее практичным.

К этому варианту нужно разработать супертехнологичные амортизированные поджопники  :wink:

Купят на распродаже "те поджопники", что были на Шаттле.

[Дем]

если че, то у мерлина вроде как 266 м/с у земли и 304 м/с в пустоте. это на уровне РД-107/108. 320 тонн стартовой массы сравнимы с таковой у союза. т.е выводимый груз будет сравним - от 6 до 8 тонн на околоземную.

Ну надо учесть что моноблок и современные материалы полегче. Плюс запуск южнее. Но где-то так оно и есть - 8-9т официально.

на 16 тонн необходимо строить нечто похожее на зенит, но по открытой схеме это будет однозначный фейл. либо стартовая масса существенно вырастет. 600 тонн может и не будет, но существенно больше 500 будет точно.

версия 1.1 - планируется в 480т
С неизвестными пока движками.

т.е. либо маску нужен другой двигатель (РД-17Х), что весьма проблематично - другой уровень техники. либо стоимость вывода у него будет выше зенитовского.

Ну он может просто поднять стартовую массу. Керосин - он дешёвый
А не городить неизвестно зачем дорогие движки.
Маск - извозчик, а не спортсмен, ему рекордов не надобно, не забываем.

[Apollo13]

Вообще-то, не надо смешивать в одну кучу корабль и носитель.
Если Макс не вытянет движки носителя (а до пилотируемых полетов еще 4-5 лет ждать), НАСА может подумать о запуске Дракона другим носителем. Хоть Дельтой-4, хоть с морского старта. Есть варианты.

...

Дельтой-4 вряд-ли. Писали что сертификация для пилотируемых полетов потребует $1 млрд и 5 лет. Иностранные носители это "против всей идеи". А атлас и дельта будут стоить столько что теряется весь смысл.

[Apollo13]

Ну он может просто поднять стартовую массу. Керосин - он дешёвый
А не городить неизвестно зачем дорогие движки.
Маск - извозчик, а не спортсмен, ему рекордов не надобно, не забываем.

Но как? подвесные баки?