SpaceX Falcon 9

[Sаlyutman]

Если на продукцию продюсера нет спроса, то он вылетает в трубу. А спроса на марсианские полёты пока нет и ещё скоро он появится. Сначала, как всегда полетят федералы. На разведку.  :wink:

В одном из проектов полет на Марс - это "Самое большое в истории человечества шоу и самое большое в истории приключение". И федералов встретят колонисты

Обмороженные трупики...  :cry:

[Back-stabber]

Если на продукцию продюсера нет спроса, то он вылетает в трубу. А спроса на марсианские полёты пока нет и ещё скоро он появится. Сначала, как всегда полетят федералы. На разведку.  :wink:

В одном из проектов полет на Марс - это "Самое большое в истории человечества шоу и самое большое в истории приключение". И федералов встретят колонисты

Новость на 15 минут.
+ обсуждение "этих отморозков" в курилке.
И _всё_.  

[Valerij]

Начнем с вашего "наиболее вероятного противника". Вы так мечтаете с ним повоевать? Они - нет, им и так хорошо, а вы все свое стремитесь продать им за зеленые бумажки. Или это кому-то еще не понятно?

Меня этому учили и к этому готовили. Что не так?

"По последним данным разведки мы воевали сами с собой" (с) не я.

Готовность осталась, я-б даже сказал её за последнее время прибавилось.
Подучится конечно пришлось-бы, но думаю и сейчас я П-15 запулить в нужную сторону правильно способен, порывшись в памяти, и, что характерно, "с чувством глубокого удовлетворения"

То есть покончив собой и подставив под удар всех, кто тебе близок? Герой, нречего сказать.

Прямо сейчас - не улетит. И заказчик не нужен, нужен потребитель. А современная технология так или иначе превратила в потенциального потребителя более половины населения планеты.
У хорошего продюсера нет заказчиков, но хороший продюсер очень хорошие деньги зарабатывает.

Ээээ... Типа на Марс жить в сортире до самой смерти собирается более половины планеты? Я был об этом комке грязи лучшего мнения... :lol:

Потому, что это вы комок грязи. А люди передачи и фильмы о жизни колонистов на Марсе вполне бы смотрели, финансируя таким образом содержание и расширение колонии. Мир давно вступил в постиндустриальную эру, и те, кто это понял, хорошие деньги зарабатывают. Их будет вполне достаточно для содержания и развития колонии на Марсе. С учетом современных реалий абсолютный аналог путешествия Колумба, Дежнева, Ермака или Российско -  Американской компании.

[Valerij]

Обмороженные трупики...  :cry:

Вам фотки и видио с Эвереста запостить?

[Back-stabber]

Начнем с вашего "наиболее вероятного противника". Вы так мечтаете с ним повоевать? Они - нет, им и так хорошо, а вы все свое стремитесь продать им за зеленые бумажки. Или это кому-то еще не понятно?

Меня этому учили и к этому готовили. Что не так?

"По последним данным разведки мы воевали сами с собой" (с) не я.

Война не окончена. Наверное это хорошо. Ибо альтернатива -- Ливия, Ирак и тд тп. Там окончена.

Готовность осталась, я-б даже сказал её за последнее время прибавилось.
Подучится конечно пришлось-бы, но думаю и сейчас я П-15 запулить в нужную сторону правильно способен, порывшись в памяти, и, что характерно, "с чувством глубокого удовлетворения"

То есть покончив собой и подставив под удар всех, кто тебе близок? Герой, нречего сказать.

Спасибо, льстите.
Вам терпилой жить наверно приятно?

Мне, по большому счёту, фиолетово на _эту_ страну. Я ей не присягал. Мне хотелось-бы вмазать _той_.

Прямо сейчас - не улетит. И заказчик не нужен, нужен потребитель. А современная технология так или иначе превратила в потенциального потребителя более половины населения планеты.
У хорошего продюсера нет заказчиков, но хороший продюсер очень хорошие деньги зарабатывает.

Ээээ... Типа на Марс жить в сортире до самой смерти собирается более половины планеты? Я был об этом комке грязи лучшего мнения... :lol:

Потому, что это вы комок грязи. А люди передачи и фильмы о жизни колонистов на Марсе вполне бы смотрели, финансируя таким образом содержание и расширение колонии. Мир давно вступил в постиндустриальную эру, и те, кто это понял, хорошие деньги зарабатывают. Их будет вполне достаточно для содержания и развития колонии на Марсе. С учетом современных реалий абсолютный аналог путешествия Колумба, Дежнева, Ермака или Российско -  Американской компании.

Мдям? И как они кончили?
Никому это не интересно, пока трупов нет. Пример -- автогонки. 90% людей смотрят _аварии_. Лучше с жертвами. Тут _да_, рейтинг захлестнёт.
Сколько народу репортажи стыковки с МКС смотрят? То-то... :lol:

[Back-stabber]

Обмороженные трупики...  :cry:

Вам фотки и видио с Эвереста запостить?

И много народу смотрят репортажи о восхождении? И сколько на рекламе заработано, не подскажите?  :roll:

[Valerij]

Обмороженные трупики...  :cry:

Вам фотки и видио с Эвереста запостить?

И много народу смотрят репортажи о восхождении? И сколько на рекламе заработано, не подскажите?  :roll:

Фильмы Кусто посмотрело порядка трех миллиардов человек. Причем эти фильмы - это еще индустриальная эпоха. Сейчас уже другое время.

[Back-stabber]

Обмороженные трупики...  :cry:

Вам фотки и видио с Эвереста запостить?

И много народу смотрят репортажи о восхождении? И сколько на рекламе заработано, не подскажите?  :roll:

Фильмы Кусто посмотрело порядка трех миллиардов человек.

Это простите Вы серьёзно?? :roll:
Не, краем глаза, пробегая мимо телека... Что-то такое действительно мелькало. на дискавериченнеле..
Вычеркните меня кста из этих миллиардов. :lol:

Причем эти фильмы - это еще индустриальная эпоха. Сейчас уже другое время.

Точно. Более прагматичное. :wink:

[Back-stabber]

Фильмы Кусто посмотрело порядка трех миллиардов человек.

Это кста откуда?  :wink:

[Valerij]

Обмороженные трупики...  :cry:

Вам фотки и видио с Эвереста запостить?

И много народу смотрят репортажи о восхождении? И сколько на рекламе заработано, не подскажите?  :roll:

Фильмы Кусто посмотрело порядка трех миллиардов человек.

Это простите Вы серьёзно?? :roll:
Не, краем глаза, пробегая мимо телека... Что-то такое действительно мелькало. на дискавериченнеле..
Вычеркните меня кста из этих миллиардов. :lol:

Это огромный цикл фильмов, начатый в 1956 году фильмом "В мире безмолвия". Так что вы смотрели (фоновым просмотром) не менее десятка раз один раз вычеркнуть - не поможет.

Причем эти фильмы - это еще индустриальная эпоха. Сейчас уже другое время.

Точно. Более прагматичное. :wink:

Поэтому сейчас раскрутить серьезное, тем более многоплановое, продолжительное и многоэтапное мероприятие в сотни раз легче.

Представьте, начинается отбор для желающих лететь. Условия - неплохая з/п для остающейся на Земле семьи, страховка, и прочее. желающих будут миллионы, с какого-то уровня публичный, по схеме "найти звезду". сначала - по регионам. Появляются фанаты и спонсоры участников, уже эти передачи транслируются по ТВ и платял лицензионные сборы, и так далее.

Фильмы Кусто посмотрело порядка трех миллиардов человек.

Это кста откуда?  :wink:

Цифра попадалась, кажется, ЕМНИЛ еще лет пятнадцать назад в проспекте кинорынка.

[Back-stabber]

Представьте, начинается отбор для желающих лететь. Условия - неплохая з/п для остающейся на Земле семьи, страховка, и прочее. желающих будут миллионы, с какого-то уровня публичный, по схеме "найти звезду". сначала - по регионам. Появляются фанаты и спонсоры участников, уже эти передачи транслируются по ТВ и платял лицензионные сборы, и так далее.

Ксюшу не забудьте.
Собчак которая.
Это её тематика.

Фильмы Кусто посмотрело порядка трех миллиардов человек.

Это кста откуда?  :wink:

Цифра попадалась, кажется, ЕМНИЛ еще лет пятнадцать назад в проспекте кинорынка.

15 лет назад.... Это когда народ в метро ещё книжки читал частенько? :roll:
Да и то что-то перебор IMHO... Я хз как они считали конечно...

[georgi]

А люди передачи и фильмы о жизни колонистов на Марсе вполне бы смотрели, финансируя таким образом содержание и расширение колонии. Мир давно вступил в постиндустриальную эру, и те, кто это понял, хорошие деньги зарабатывают. Их будет вполне достаточно для содержания и развития колонии на Марсе. С учетом современных реалий абсолютный аналог путешествия Колумба, Дежнева, Ермака или Российско -  Американской компании.

Вот взять программу Аполло- единственное в человеческой истории событие сопоставимое с будущим полетом на Марс.
Какова была  динамика во времени интереса публики во всем мире и в Штатах в частности? Аполло-8 (первый облет), 11 и 12 (первые две высадки пользовались широким интересом. Уже с А-13 все было иначе- где-то читал что запуск и первые дни полета не имели уже телерейтингов до момента аварии. Только авария привлекла интерес широкой аудитории.
 На все последующие экспедиции, когда продолжались в Штатах прямые включения, аудитория реагировала с возмущением, че мол такое, там шоу моего любимого комика а вы каких-то человечков на Луне врубили.

И это при том что конец 60х, начало 70х - та самая информационная эра с ее сегодняшним избытком всевозможной информации еще не наступила.
 Когда царит информационнй "голод" или хотя бы "диета", когда информационный фон тихий, то события такого плана могут приковывать надолго внимание обывателя.Но в современном мире это не возможно уже. Высадка на Марс будет в вершине новостных рейтингов не более недели. И уж речи даже не идет что широкие массы будут по всему миру с интересом отслеживать "копошение человечков в скафандрах" на фоне марсианского пейзажа.

Я к тому что связывать возможность финансирования экспедиции с доходами от трансляций/сопутствующей рекламы оснований нет.
Даже в масштабах мира потенциальная постоянная аудитория крайне невелика.

[Valerij]

А люди передачи и фильмы о жизни колонистов ......

Вот взять программу Аполло- единственное в человеческой истории событие сопоставимое с будущим полетом на Марс.
 .....

Во избежании офтопика здесь ответил вот туда:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=947528#947528

[Salo]

Возвращаясь к сабжу:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=12863.msg909219#msg909219

Danderman - 27/4/2008  1:28 PM
Since Atlas is not a good model for comparison, please explain why Zenit 2, which IS optimized for LEO, is not a good model for comparison with Falcon 9.BTW, for an "apples to apples" comparison, its Zenit 2 and Falcon 9 to a 51.6 degree orbit, so the launch site is not a factor.

A two stage Zenit 2 SLB would weigh nearly 462 tonnes at liftoff with its 13.92 tonne payload.  A two stage Falcon 9 would weigh about 335 tonnes with its 10 tonne payload.  Zenit 2 thus has a 33 gross liftoff weight (GLOW) to payload ratio compared to 33.5 for Falcon 9.

The first and second stage Zenit engines provide average specific impulses of roughly 328 sec and 349 sec, respectively.  This compares with 288 sec and probably 340 sec for the Falcon 9 stages.  That significant difference must be made up somehow if Falcon 9 is really going to be able to match or beat the Zenit 2 GLOW/PL ratio.  

The only way this could happen, short of some miraculous increase in Merlin 1C second stage specific impulse, would be for the Falcon 9 stages to have significantly higher propellant mass fraction (PMF) than Zenit.  The Zenit first stage has a PMF of 0.921.  Its second stage PMF is 0.908.  If Falcon 9 is really going to be able to do what SpaceX says it can do (and I'm only talking LEO here - don't get me started about the GTO claims), the Falcon 9 stages would have to have PMF numbers in the 0.94-0.95 range.

This is a significant challenge.  The only launch vehicle that approached these numbers was Titan II, a highly engineered, somewhat finicky, and costly, creature that used hypergolic propellants.

 - Ed Kyle

I think I know the answer to the riddle of why the Falcon 9 payload performance seemed so good in 2009 compared with Zenit (10 tons vs 15 tons for the much larger Zenit), and that is because AFAIK, the advertised 10 ton launch capability of Falcon was for the Block 1.1 version, not the current Block 1 version, which seems to be able to launch 6 or 7 tons. If my assumption is correct, Falcon 9 Block 1 is comparable in performance with the 320 ton Soyuz-U, which makes sense, as they have similar launch masses; although Soyuz has higher ISP engines, Falcon has a better mass ratio.

Version 1.0 can do something like 8.5mT to a low, equatorial orbit. From the Cape to ISS inclination and altitude, obviously you're going to have a significant hit. It's not really that much of a mystery.

You are making my argument for me, thank you.

You are suggesting that a Falcon 9 Block 1 has about 7 tons capability to ISS at 400 km, 51.6 degrees, comparable to Soyuz-U, and about half of Zenit-2.

Note that SpaceX advertised Falcon 9 capability to ISS of 10+ tons during COTS.

According to the numbers above, the Dragon mission to ISS may have used most of F9's capability for the demo; although Dragon seemed almost empty, the Block 1 Falcon can't do much more than launch a half empty Dragon.

[Salo]

According to the numbers above, the Dragon mission to ISS may have used most of F9's capability for the demo; although Dragon seemed almost empty, the Block 1 Falcon can't do much more than launch a half empty Dragon.

That's a little misleading. This demo mission intentionally had a lot of prop/delta-v reserves, and the only way they could add that reserve is to decrease dry-mass--i.e. payload (can't willy nilly increase propellant load because it's hard to resize the propellant tanks). They weren't even originally going to transfer real cargo on this mission, so you can't fault them for not putting a full cargo load on it for the demo when they'd rather have more delta-v margin. And Dragon is volume-limited anyway.

Yep - I think that the CRS1 and CRS2 missions will give a much better picture of the true capability of the F9 v1.0.

[Salo]

We are seeing some historical revisionism here.

I don't think that SpaceX bid a 6800 kg payload capability for Falcon 9 the baseline COTS missions back in 2006; at the time, they were advertising 3500 kg payload availability Real Soon Now. The current F9 variant cannot deliver 3500 kg to ISS (if you do the math, you will see why).

This thread began in 2008 when I questioned how the existing Falcon 9 design could be so efficient compared with Zenit. The responses ranged from "efficient mass ratio" to "magic". No one at the time this thread began said: "The current version of Falcon does not compare favorably with Zenit, its the next version of Falcon that will be Zenit class".

My point here is the PR surrounding COTS in 2006 was of a Zenit class launcher, whereas we are not going to see such a vehicle until 2013 at the earliest, 7 years after the COTS award.

I am not interested at all in any contractual challenge - SpaceX has produced a wonderful system.

My actual point is that I seem to have grasped in 2008 that SpaceX public information did not make sense in the context of their 2006 COTS proposal, but does now if you take Block 1.1 into consideration.

Block 1.0 is less capable than Soyuz-U, but Block 1.1 is somewhere between Soyuz-2-1b and Zenit in terms of performance.

The SpaceX fans here in 2008 tried to invoke magical mass properties for Block 1.0 to explain the significant payload capability, but apparently their explanations did not correspond with the reality that the 2006 pronouncements were for a launcher that would not emerge for another 6 years.

[Ну-и-ну]

Во-во.

Block 1.0 is less capable than Soyuz-U, but Block 1.1 is somewhere between Soyuz-2-1b and Zenit in terms of performance.

[Salo]

По моим прикидкам на основе данных по массам ступеней F9 v1.0 выводит на круговую орбиту высотой 200 км с наклонением МКС не более 8,8 т.

[Salo]

Теперь понятно, почему от него отказываются.
Подождём пусков по программе CRS и посмотрим на карго манифесты.

[jre]

Мне, по большому счёту, фиолетово на _эту_ страну. Я ей не присягал. Мне хотелось-бы вмазать _той_.

Лучше всего вмазать, это построить нечто лучшее их изделий...
А сколько тянет Мерлин 2?  8,8 т это еще  излишне оптимистично! Думаю будут летать и на легких Драконах, выбора то нет