SpaceX Falcon 9

[jre]

А без хамства ну никак нельзя?
Хоть бы один позавидовал бы Маску! Куда там, кишка тонка, только тем кто рядом способны завидовать, если вдруг что...

Ой, знаете, я завидую, прямо таки место себе не нахожу. :lol:

 Завидую тому, что в США такие проекты могут быть реальностью.

Если б не смайлик, ваши слова можно было бы принять за чистую монету, а так типа шутки.
чем америка лучше, что в ней возможны частные проекты, а у нас нет??? А тем лучше, что там хватает реальных ракетчиков, способных работать, не на дядю, а самостоятельно, и реально заинтересованных в космонавтике, там и честный бизнес и космос в почете, и на высоте, а не как у нас, в полном загоне

[jre]

Понятно что никому по-одиночке не в силах состязаться Маском, но вспомним старину, когда собирали толпу и устраивали кулачные бои против неприятелей. Почему бы не собрать толпу, чтоб обломать кайф Маску, и спустить его с небес, не то скоро вообразит себя богом, и кому захочет - перекроет доступ в космос

[Старый]

Почему бы не собрать толпу, чтоб обломать кайф Маску, и спустить его с небес, не то скоро вообразит себя богом, и кому захочет - перекроет доступ в космос

-Вася, пошли бить американцев!
-Пошли! Стой! А вдруг они нас?
-А нас за что?  :shock:

[walt]

к чему весь этот шум?
НАСА переложило деньги из кармана в карман и под вывеской частников сделала себе ракету
что Боинг, ЛМ и прочие не частники? так чем этот частник отличается от тех?

[Valerij]

к чему весь этот шум?
НАСА переложило деньги из кармана в карман и под вывеской частников сделала себе ракету
что Боинг, ЛМ и прочие не частники? так чем этот частник отличается от тех?

Например, тем, что и Аполлоны, и Шаттлы принадлежали НАСА. как Союзы принадлежат Роскосмосу.

[Дмитрий Виницкий]

И в чем разница, в таком случае, между Драконом и Союзом? в обоих случаях КК не принадлежит НАСА.

[walt]

к чему весь этот шум?
НАСА переложило деньги из кармана в карман и под вывеской частников сделала себе ракету
что Боинг, ЛМ и прочие не частники? так чем этот частник отличается от тех?

Например, тем, что и Аполлоны, и Шаттлы принадлежали НАСА. как Союзы принадлежат Роскосмосу.

ага а доллар принадлежит Государству Соединенных Штатов да?

[Дмитрий Виницкий]

Доллар принадлежит ФРС.

[georgi]

чем америка лучше, что в ней возможны частные проекты, а у нас нет??? А тем лучше, что там хватает реальных ракетчиков, способных работать, не на дядю, а самостоятельно, и реально заинтересованных в космонавтике, там и честный бизнес и космос в почете, и на высоте, а не как у нас, в полном загоне

SpaceX  в формально-техническом смысле конечно первая в мире частная... которая... итд. Но дело ж не в некой особой одаренности американских частников.
Общая картинка такова, что это та же система, что работала у них и раньше, но с определенными институционально-организационными переменами. Просто раньше частники были на роли подрядчиков, а сейчас Спейсикс выступил в роли полноправного поставщика услуги, со своим носителем и своим грузовиком.
Видимо эти перемены связаны и с оценкой американцами финансовой стороны эксплуатации шаттлов.

Заказчиком было и остается НАСА-это главное.Они платят и заказывают нужную себе музыку.И ни на Луну, ни на Марс Маск не полетит если НАСА это дело не инициирует.

Соответсвенно и у нас дело не в отсутствии частников, а в том чего нужно Роскосмосу и как он это хочет делать.

[Valerij]

чем америка лучше, что в ней возможны частные проекты, а у нас нет??? А тем лучше, что там хватает реальных ракетчиков, способных работать, не на дядю, а самостоятельно, и реально заинтересованных в космонавтике, там и честный бизнес и космос в почете, и на высоте, а не как у нас, в полном загоне

SpaceX  в формально-техническом смысле конечно первая в мире частная... которая... итд. Но дело ж не в некой особой одаренности американских частников.
Общая картинка такова, что это та же система, что работала у них и раньше, но с определенными институционально-организационными переменами. Просто раньше частники были на роли подрядчиков, а сейчас Спейсикс выступил в роли полноправного поставщика услуги, со своим носителем и своим грузовиком.
Видимо эти перемены связаны и с оценкой американцами финансовой стороны эксплуатации шаттлов.

С этой частью согласен полностью.

Заказчиком было и остается НАСА-это главное.Они платят и заказывают нужную себе музыку.И ни на Луну, ни на Марс Маск не полетит если НАСА это дело не инициирует.

С этим уже не все так просто. Сейчас - да, вы правы. Но никогда не говори никогда.

Соответсвенно и у нас дело не в отсутствии частников, а в том чего нужно Роскосмосу и как он это хочет делать.

А вот здесь совсем плохо. Пока деятельность Роскосмоса направлена в противоположную сторону. И в рамках современной парадигмы ждать перемен не реалистично. А нужда, безусловно, есть.

[jre]

Да НАСА инициировало Маска и помогло ему, но сейчас оно  уже не в состоянии закрыть его как некое госучреждение, и он может слетать на планеты самостоятельно, ибо имеет заказы помимо насавских.
Да Роскосмос совсем не заинтересован в прогрессе, и занимается несколько другими вещами, в том числе даже скандальными, но дело не в этом, Дело в принципе, теперь Америка будет главенствовать в космосе, а Россия станет одной из кучи малых космических держав.
Хуже всего не суперконсервативная позиция Роскосмоса, а абсолютное безразличие космической общественности, ежели небольшую кучку спецов можно назвать общественностью!
По сути это приговор отечественному космосу по сути

[Петр Зайцев]

Дело в принципе, теперь Америка будет главенствовать в космосе, а Россия станет одной из кучи малых космических держав.

Ну это уже истерика, извините. Возможно есть некоторое превосходство в смысле отстутствия Маска в России, и стало быть сомнительных перспектив снижения пусковых затрат, но пока что российская космическая отрасль справляется и без него (сравните, например, число пусков по стране - в прошлом году даже Китай обскакал Америку).

[Ask]

"В этой компании на одного дурака было десять умных, так что силы были примерно равны." (C) кажется Ильф и Петров)))

[саша]

...

"добрая машина пропаганды" в действии?

[Back-stabber]

Да НАСА инициировало Маска и помогло ему, но сейчас оно  уже не в состоянии закрыть его как некое госучреждение, и он может слетать на планеты самостоятельно, ибо имеет заказы помимо насавских.
Да Роскосмос совсем не заинтересован в прогрессе, и занимается несколько другими вещами, в том числе даже скандальными, но дело не в этом, Дело в принципе, теперь Америка будет главенствовать в космосе, а Россия станет одной из кучи малых космических держав.
Хуже всего не суперконсервативная позиция Роскосмоса, а абсолютное безразличие космической общественности, ежели небольшую кучку спецов можно назвать общественностью!
По сути это приговор отечественному космосу по сути

Что-то нихрена не понял выводов.
Ну сделал ракету. Или даже Ракету. и Корапь.
И что?
Из чего берётся факт "Полёта"? Из желания, из финансовых возможностей, и их-же технических.
Здорово, у "наиболее вероятного противника" теперь наконец-то есть технические возможности. Кем они осуществляются, и какая у него форма собственности мне в общем-то как-то побарабану. И по бубну то-же.
Возможно это будет волновать того, у кого есть желание и финансовые возможности, но при прочих равных это будет скорее минус частникам.
Что, он возьмёт вот прям сейчас, поднакопит денег, и улетит на Марс? И какой у него с этого выхлоп будет, да-же если и улетит? Это всё-ж коммерческая контора... Значит нужен заказчик.
Что изменилось по сравнению с Сатурнами например? Не понимаю.
Там частники делали "комплектуху", а госконтора всё это скручивала в единую "байду в сборе".
Здесь взяли спецов с тех-же контор, их-же разработки, и скрутили сами. Вся разница. :wink:

[Александр Ч.]

После IPO, когда Spacex сменит private на public, вообще исчезнет всякая разница.

[Valerij]

Здорово, у "наиболее вероятного противника" теперь наконец-то есть технические возможности. Кем они осуществляются, и какая у него форма собственности мне в общем-то как-то побарабану. И по бубну то-же.

Начнем с вашего "наиболее вероятного противника". Вы так мечтаете с ним повоевать? Они - нет, им и так хорошо, а вы все свое стремитесь продать им за зеленые бумажки. Или это кому-то еще не понятно?

Что-то нихрена не понял выводов.
Ну сделал ракету. Или даже Ракету. и Корапь.
И что?
Из чего берётся факт "Полёта"? Из желания, из финансовых возможностей, и их-же технических.

Да, примерно так.

После IPO, когда Spacex сменит private на public, вообще исчезнет всякая разница.

И получит средства для следующего шага.

Возможно это будет волновать того, у кого есть желание и финансовые возможности, но при прочих равных это будет скорее минус частникам.

Почему это? "Аватар" и "Титаник" стоили ну очень дорого. Но так же очень хорошо окупились.

Что, он возьмёт вот прям сейчас, поднакопит денег, и улетит на Марс? И какой у него с этого выхлоп будет, да-же если и улетит? Это всё-ж коммерческая контора... Значит нужен заказчик.

Прямо сейчас - не улетит. И заказчик не нужен, нужен потребитель. А современная технология так или иначе превратила в потенциального потребителя более половины населения планеты.
У хорошего продюсера нет заказчиков, но хороший продюсер очень хорошие деньги зарабатывает.

[Sаlyutman]

Если на продукцию продюсера нет спроса, то он вылетает в трубу. А спроса на марсианские полёты пока нет и ещё скоро он появится. Сначала, как всегда полетят федералы. На разведку.  :wink:

[Back-stabber]

Здорово, у "наиболее вероятного противника" теперь наконец-то есть технические возможности. Кем они осуществляются, и какая у него форма собственности мне в общем-то как-то побарабану. И по бубну то-же.

Начнем с вашего "наиболее вероятного противника". Вы так мечтаете с ним повоевать? Они - нет, им и так хорошо, а вы все свое стремитесь продать им за зеленые бумажки. Или это кому-то еще не понятно?

Меня этому учили и к этому готовили. Что не так?
Готовность осталась, я-б даже сказал её за последнее время прибавилось.
Подучится конечно пришлось-бы, но думаю и сейчас я П-15 запулить в нужную сторону правильно способен, порывшись в памяти, и, что характерно, "с чувством глубокого удовлетворения"

Возможно это будет волновать того, у кого есть желание и финансовые возможности, но при прочих равных это будет скорее минус частникам.

Почему это? "Аватар" и "Титаник" стоили ну очень дорого. Но так же очень хорошо окупились.

И хде связь?

Прямо сейчас - не улетит. И заказчик не нужен, нужен потребитель. А современная технология так или иначе превратила в потенциального потребителя более половины населения планеты.
У хорошего продюсера нет заказчиков, но хороший продюсер очень хорошие деньги зарабатывает.

Ээээ... Типа на Марс жить в сортире до самой смерти собирается более половины планеты? Я был об этом комке грязи лучшего мнения... :lol:

[Valerij]

Если на продукцию продюсера нет спроса, то он вылетает в трубу. А спроса на марсианские полёты пока нет и ещё скоро он появится. Сначала, как всегда полетят федералы. На разведку.  :wink:

В одном из проектов полет на Марс - это "Самое большое в истории человечества шоу и самое большое в истории приключение". И федералов встретят колонисты