SpaceX Falcon 9

[LG]

Пока что Ф-9 стоит 60 лямов. Минимум вдвое дороже чем аналогичный Союз-2-1б+Фрегат с Куру.

[Shumil]

в результате растут гравитационные потери сжирающие смысл перелива.

А у вас это просчитано? А то на словах я тоже могу сказать, что младенцу ясно, что почти все гравпотери проходятся на первые 100 секунд, а дальше gravity turn закончен и разгон с околонулевым углом к траектории. Все такие заявления имеют смысл только когда подтверждены расчетами.

Дадите мне развесовку РН, тягу двигателей и расход топлива при этой тяге, дам расчет.

Кстати не забывайте, что у Маска из боковушек только кормятся 6 двигателей центра, а 3 питаются из центра всю дорогу. Посему масса компонент топлива в центре к моменту разделения меньше стартовой на 33% даже без дросселирования и с тяговооруженностью там все в порядке, наверняка больше единицы даже. А уж к моменту пуска второй ступени там тяговооруженность такая, что приходится часть двигателей выключать заранее. Какие уж там гравпотери :-)

О! И такие суперважные хохмочки - тоже! Чем точнее информация, тем достовернее результат.

--
Shumil

[Кенгуру]

в результате растут гравитационные потери сжирающие смысл перелива.

А у вас это просчитано? А то на словах я тоже могу сказать, что младенцу ясно, что почти все гравпотери проходятся на первые 100 секунд, а дальше gravity turn закончен и разгон с околонулевым углом к траектории. Все такие заявления имеют смысл только когда подтверждены рассчетами.

Прикидывал для Союза. А для этой я не знаю точных данных. Дайте мне их пожалуйста, если у кого есть.

Я не младенец, и мне не ясно, что почти все гравитационные потери приходятся на первые 100 секунд. Прикидываю, что у Союза на 100 секунде скорость около километра с лишним в секунду. Если ошибаюсь пусть меня поправят.

[Кенгуру]

Интересует вес ступеней ракеты, мокрый и конечный. Тяга и удельный импульс есть в Википедии. Но не зная массу ступеней особо не посчитаешь.

[Shumil]

Интересует вес ступеней ракеты, мокрый и конечный. Тяга и удельный импульс есть в Википедии. Но не зная массу ступеней особо не посчитаешь.

... А также вес и диаметр обтекателя, на какой секунде он сбрасывается, и вообще, какая ступень сколько работает... :)

--
Shumil

[Кенгуру]

Интересует вес ступеней ракеты, мокрый и конечный. Тяга и удельный импульс есть в Википедии. Но не зная массу ступеней особо не посчитаешь.

... А также вес и диаметр обтекателя, на какой секунде он сбрасывается, и вообще, какая ступень сколько работает...

Зная мокрый и конечный вес, а также тягу и импульс двигателя, время работы можно и вычислить. Примерно.

[Shumil]

Интересует вес ступеней ракеты, мокрый и конечный. Тяга и удельный импульс есть в Википедии. Но не зная массу ступеней особо не посчитаешь.

... А также вес и диаметр обтекателя, на какой секунде он сбрасывается, и вообще, какая ступень сколько работает...

Зная мокрый и конечный вес, а также тягу и импульс двигателя, время работы можно и вычислить. Примерно.

Угу-угу... Можно вычислить ЛЮБОЙ параметр из связки, когда неизвестен только он один. Когда неизвестно два параметра,  имеем или неопределенность, или один параметр как функцию от другого по критерию оптимальности результата. В случае трех неизвестных параметров - свободный полет фантазии....

В нашем случае - графика высоты от времени нет. Это первая неопределенность. Можно оптимизировать по результату.  Но! Времена работы ступеней указаны только для 10-тонника. Для Хэви - вторая неопределенность. Почему, собственно, я и спрашивал о схеме перелива. Времянка выведения с переливом меняется так сильно, что получаем неопределенность кучи других параметров. И о соответствии модели реалу говорить уже бессмысленно.

--
Shumil

[Потусторонний]

Ответ гдето между этими ссылкамиhttp://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=730212#730212
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=769543#769543 :lol:

[Shumil]

Ответ гдето между этими ссылкамиhttp://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=730212#730212
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=769543#769543 :lol:

Спасибо, но эту тему я отслеживаю. Все цифры уже взял на карандаш. (в смысле, загнал в файл :)

--
Shumil

[Salo]

Немножко тут:
http://www.spacelaunchreport.com/falcon9.html

И тут:
http://www.b14643.de/Spacerockets_2/United_States_2/Falcon-IX/Description/Frame.htm

[Shumil]

Итак, первая весовая прикидка Falcon-9

Исходные данные

На стартовом столе: 333.4т
Полезная нагрузка - 10.45т. (28.5гр. Канаверал) или 8.56т на полярной орбите


2-я ступень. Дано:

Время 345сек
Тяга 52.3тс (1 х 52.3тс. Мерлин Вакуум. Уд.имп. 342с).

Расчетные данные:
Расход = 52.3/342=0.153т/сек.
Масса топлива = 0.153*345=52.76т.


1-я ступень Дано:

Время 178сек
Тяга 416.7тс  (9 х  Мерлин 1С. Уд.имп. у.м.275с. вакуум-304с)

Данные по движкам.
556кн - 617кн (эти две цифры как-то не согласуются с 416.7, но хорошо согласуются с импульсами. Видимо, максимальная тяга недросселированных движков.)


Расчетные данные:
Тяга 1дв (у.м.)=416.7/9=46.3тс. Тяга(вакуум)=304*0.1684=51.18тс
Расход(1дв)=46.3/275=0.1684т/с
Итак, тяга = 416.7 - 460.6тс.
Масса топлива = 269.72т

Всего масса топлива = 269.72 + 52.76 = 322.48т.
С полезной нагрузкой = 322.48 + 10.45 = 332.93т

На сухую массу РН (две ступени) осталось:
333.4 - 332.93 = 0.47т

УВАЖАЮ КОНСТРУКТОРОВ!!! Две ступени весят меньше полутонны!!!
Вот как надо делать ракеты! Фон Браун со своим Сатурном-5 - мальчишка с грязной попкой. ;)

--
Shumil

[Дмитрий В.]

А учтено, что у Ф9 на 1-й ступени в полетеотключаются два двигателя для ограничения перегрузок?

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

А учтено, что у Ф9 на 1-й ступени в полетеотключаются два двигателя для ограничения перегрузок?

Т.е. масса конструкции становится отрицательной???  :shock:  :roll:

[Дмитрий В.]

А учтено, что у Ф9 на 1-й ступени в полетеотключаются два двигателя для ограничения перегрузок?

Т.е. масса конструкции становится отрицательной???  :shock:  :roll:

Расход топлива уменьшается :wink:

[Salo]

Двигатели с такими параметрами существуют только в воспалённом воображении пиар-менеджеров компании Маска.

[Shumil]

А учтено, что у Ф9 на 1-й ступени в полетеотключаются два двигателя для ограничения перегрузок?

Я пока только исходные данные готовлю. Счет пойдет потом.

Вот по этой ссылке от Salo информация идет единым законченным связным блоком. Ее можно использовать.
http://www.spacelaunchreport.com/falcon9.html

Но, похоже, мне до завтра будет не до этого.

--
Shumil

[Shumil]

Собрал в кучку из разных источников и проверил на взаимное соответствие развесовку Фалькона-9.

1-я ступень
Время 170сек (или 178сек)
Тяга 510.297-566.633тс  (9 х Мерлин 1С+. Уд.имп. у.м.275с. вакуум-304с)
(Тяга 1дв - 556кн - 617кн)
Тяга 1дв=510.297/9=56.7тс. Тяга(вакуум)=566.633/9=62.96тс.
Расход(1дв)=0.2062т/с =0.2071т/с (вакуум)
Сухой вес 24.7т. Полный вес 356.8т (24.7+335.4=360.1т 356.8-24.7=332.1т)
Масса топлива = 335.4т (0.207*9*170=316.9т 0.207*9*178=331.8т)

Берем: Время = 178сек. Масса = 356.8т. Масса топлива = 332.1т. Сухая = 24.7т.
Длина 38м. Диаметр 3.66м. (5.2м по наибольшему обтекателю)


Вес (1+2 ступени) = 356.8 + 52 = 408.8т.
С полезной нагрузкой = 408.8 + 10.45 = 419.25т


2-я ступень
Время 345сек
Тяга 41.96тс (1 х 41.96тс. Мерлин Вакуум. Уд.имп. 336с).
Расход = 41.96/336=0.1249т/сек.
Масса топлива 48.9т (0.1249*345=43.08т.)

Берем: Сухая масса 3.1т. Стартовая 52т. Топливо 48.9т.
Длина 10.1м. Диаметр 3.66м. (5.2м по наибольшему обтекателю)


Полезная нагрузка
10.45т. (28.5гр. Канаверал)
8.56т (на полярной орбите)

Обтекатель для Дракона - вопрос сложный... Был ли он?


По Хэви еще ничего на взаимное соответствие не проверял. Это так, для справки.

1-я ступень Хэви
Тяга 1733.517тс. (27 х Мерлин 1С+)
Полезная нагрузка - 32т.
Полная масса 885т.


Другой вариант Хэви:

Полезная нагрузка 53т.
Полная масса 1400т.
Тяга 17000кн.
Обтекатель 5.2м. Корпус 3.6 х 11.6м.

--
Shumil

[Дмитрий В.]

Вес (1+2 ступени) = 356.8 + 52 = 408.8т.
С полезной нагрузкой = 408.8 + 10.45 = 419.25т

Что-то цифры "не бьют": http://www.spacex.com/falcon9.php
 :roll:

[Salo]

Никакого Мерлина-1С+ в природе не существует. Есть несвязный набор цифр на сайте. Для Хэви предназначен Мерлин-1D. Данные по нему есть в теме по Мерлин-1.

[Потусторонний]

Собрал в кучку из разных источников и проверил на взаимное соответствие развесовку Фалькона-9l

Еще один "пал жертвой в неравной борьбе". :lol: Полной открытой информации по Фальконам нет.  А попытки ее "свести" дают очень разный результат в зависимости от симпатий эксперта к Спейсексу. Я, например, вообще думаю что заявленную массу ПН Фалькон еще не показал (т.е. он пока "мельче" Союза. Основываюсь не на цифрах, а на интонациях речей Э.М. ):lol: