SpaceX Falcon 9

[Lev]

Поэтому и не нужны ГЕНИИ, а нужны люди-винтики, которые максимально безшовно встраиваются в техпроцесс и НАДЕЖНО решают поставленные задачи.

zyxman, ты прав в отношении старых фирм, которым гении сейчас, кажется, не к чему. Но тот же Маск  - своего рода гений. Он гений не как конструктор, он гений-организатор. И, я надеюсь, ему хватит сил взболтать это застойное болото. Вот тогда гении потребуются всем.

Valerij, все нормальные люди знают, чт маск никакой не гений. Я так понял - у Вас в голове бабочки летают...А реальность вам не нужна. - зачем реальность если есть бабочки...

[Дмитрий Виницкий]

Валерий, можете пойти в казино и поставить на чёрное или красное. Уровень гениальности примерно как у Маска. Полетит - не полетит, дадут госбабла - не дадут

[Старый]

у Вас в голове бабочки летают...

Лев, что с вами? Вы как вежливо начали выражаться!

[SpaceR]

Дело в том, что одно из определений технологичности состоит в том, что ежели некоторая технология технологична, она НАДЕЖНО повторима, без необходимости большой траты ресурсов и ОБЫЧНЫМИ людьми, без необходимости привлечения ГЕНИЕВ.

Ну, с этим нельзя не согласиться.

На самом деле я просто хотел напомнить уважаемым форумчанам, что главное ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ, а уже по ЦЕЛИ должны выбираться инструменты, и компьютеры это просто ОЧЕНЬ хороший инструмент, если их ПРАВИЛЬНО использовать.

Это тоже в целом правильно, опущен только вопрос, како ценой достижима правильность использования компьютеров.

Сейчас практически ни у кого не стоит цели совершить прорыв - никто не хочет вкладываться в АКС или в какие-то еще прорывные проекты.

В частности, потому, что это сложно, читай: дорого, и требуемый объем затрат не в состоянии окупиться за коммерчески допустимые сроки.

ВСЕ ставят цель сделать пусть и новые ракеты, но на СУЩЕСТВУЮЩИХ технологиях, НЕДОРОГО, НЕНАПРЯЖЕННО и НАДЕЖНО, и вот в этом компьютер САМЫЙ лучший помошник, потому что он повторяет практически ИДЕАЛЬНО и БЕЗОШИБОЧНО.

Компьютер ничего не повторяет, тем более идеально и безошибочно.
Как напомнил нам общий знакомый zyxman несколькими строчками выше, "компьютеры это просто ОЧЕНЬ хороший инструмент, если их ПРАВИЛЬНО использовать".
Но для того, чтобы их правильно использовать, нужны ещё две немаловажные составляющие - качественный софт и грамотные люди, работающие с компами и софтом.

Поэтому и не нужны ГЕНИИ, а нужны люди-винтики, которые максимально безшовно встраиваются в техпроцесс и НАДЕЖНО решают поставленные задачи.

Это Вы хватили. Люди, способные увидеть проблему, сформулировать задачу, формализовать её и реализовать на имеющемся софте, либо доработать/написать новый, и организовать весь процесс расчетных работ с верной интерпретацией результатов и корректировкой расчетов - это для современного уровня отрасли РКТ профессионалы высшей категории, и называть их "винтиками", можно сказать, оскорбительно.
Особенно если учесть, что в молодом поколении выпускников ВУЗов такие вообще редкость почти на уровне гениев, да и из "старой гвардии" таких в отрасли уже негусто.

И проблема недоученности современных поколений, на мой взгляд, в значительной степени вызвана именно появлением компьютеров.
Дело в том, что способность человека к восприятию и развитию знаний и навыков ограничена, при чем не столько возможностями мозга, сколько пропаданием желания, "жажды знаний" - поскольку этот процесс, как и многие другие, самоподдерживающийся удовлетворением от полученных результатов.

И современное молодое поколение (говорю конечно не о всех, а о большинстве тех, с кем сталкивался лично) значительную часть получаемого от природы запаса "жажды знаний" расходует на околокомпьютерную деятельность, в которую я отношу - программирование, работу с файлами и приложениями, и компьютерные игры.
В отличие от работы с физическими явлениями, околокомпьютерная деятельность даёт обычно гораздо более быстрые результаты, стимулируя на дальнейшее развитие, и тем отбирает возможность развития в отношении физики и других естественных наук.
При этом современный софт, ОСи, да и другая околокомпьютерная деятельность далеки от совершенства, и требуют для освоения значительного объема ресурсов - не только памяти, но и психических сил (не совсем точный термин, но думаю поймёте). На большинство прочего просто не остаётся ни сил, ни желания - тем более, что это жутко скучно после разноцветья компьютерных игр и прочих мультимедий.
Говоря сленгом современной молодежи, околокомпьютерная деятельность буквально захавывает моск.  :twisted:

При этом достаточно освоить компьютерные технологии для многих из людей, даже после ВУЗа, практически невозможно из-за постоянно сыплющегося потока новых приложений, апдейтов, новых версий языков и программных сред, так что не хватает времени на знания и навыки практического и организационно-структурного характера.
И ещё при этом многие виды компьютерных знаний очень быстро обесцениваются - из-за появления новых версий, переработки интерфейсов, внедрения альтернативных пакетов и т.п., что для многих людей - винтиков, а не гениев - равносильно даже не бегу по кругу, а движению вспять, поскольку возможности и желания осваивать новые знания, увы, тают с каждым годом.

Как сказал С. Лукьяненко устами одного из своих героев - "Компьютеры сожрут человечество, вот увидишь".  :evil:

И поэтому эти описанные Вами грёзы -

Поэтому и не нужны ГЕНИИ, а нужны люди-винтики, которые максимально безшовно встраиваются в техпроцесс и НАДЕЖНО решают поставленные задачи.

- крайне труднодостижимые идеи,  выдавание грёз за реальность.

И в этих условиях специалисты, которые "знают как" - на порядки ценнее винтиков за компьютерами.

[sychbird]

+100 SpaceR!

[Not]

Валерий, можете пойти в казино и поставить на чёрное или красное. Уровень гениальности примерно как у Маска. Полетит - не полетит, дадут госбабла - не дадут

Ну это вы конечно загнули. Вы наверное спите и себя на месте Маска видите. Причем скорее не видите, чем видите  

Маск - бесспорно талантливый организатор. Он конечно профукал немало, но это не умаляет его способности увидеть решение там, где другие бросают кости. То есть он из тех людей, которые могут почувствовать структуру проблемы и подобрать многошаговую стратегию решения. Гос. деньги ведь тоже просто так не дают. Сначала нужно сделать что-то, причем такое, что ваши конкуренты по каким либо причинам сделать или боятся, или не могут, или (что чаще всего) боятся потому что не могут). Деньги появляются потОм, и даются пОтом.

PS: когда кто-то презрительно называет деньги баблом, в нем сразу заметен эдакий пофигистический пролетарий, которому деньги или слишком легко дались, или ну никак не даются, а значит нужно выразить всю меру своего презрения к оным. Им не дано увидеть, что деньги как правило даются большим трудом. И Маск в данном  случае - отнюдь не удачливый игрок, на которого с неба упал мешок с деньгами.

[Not]

околокомпьютерная деятельность буквально захавывает моск.  :twisted:

Еще одного "захавали"  :lol:

Сколько всего понаписали, игры упомянули, молодежь дескать у нас не та, компьютеры опять же идут и вот-вот "схавают" всех. Караул!  Вы только из окна не кидайтесь, как известный персонаж

Все же значительно проще. Компьютер сам по себе никого не "хавает". "Хаваете" вы сам себя, когда покупаете компьютер без адекватного ПО. Это все равно что купить для предприятия партию классных электрических (пневматических) отверток без наконечников, и потом всем отделом (цехом) увлекательно выпиливать эти наконечники, попутно играя отвертками как дротиками. А тем временем приходят новые отвертки, более дружественные но блин наконечники им нужны другие. Ничего не напоминает, нет?  

[Agent]

И ещё при этом многие виды компьютерных знаний очень быстро обесцениваются - из-за появления новых версий, переработки интерфейсов, внедрения альтернативных пакетов и т.п., что для многих людей - винтиков, а не гениев - равносильно даже не бегу по кругу, а движению вспять, поскольку возможности и желания осваивать новые знания, увы, тают с каждым годом.

Это как раз не проблема.
За ПО и за переподготовку персонала принято платить.
На Западе переход на альтернативный пакет в среднего размера фирме - это миллионы долларов затрат и месяцев времени, а не "скачайте из торрента и завтра разберитесь".
Не путайте ширпотреб с софтом, где только лицензия на одно рабочее место зачастую в пятизначной цифре выражается.

[vlad7308]

И ещё при этом многие виды компьютерных знаний очень быстро обесцениваются - из-за появления новых версий, переработки интерфейсов, внедрения альтернативных пакетов и т.п., что для многих людей - винтиков, а не гениев - равносильно даже не бегу по кругу, а движению вспять, поскольку возможности и желания осваивать новые знания, увы, тают с каждым годом.

Это как раз не проблема.
За ПО и за переподготовку персонала принято платить.
На Западе переход на альтернативный пакет в среднего размера фирме - это миллионы долларов затрат и месяцев времени, а не "скачайте из торрента и завтра разберитесь".
Не путайте ширпотреб с софтом, где только лицензия на одно рабочее место зачастую в пятизначной цифре выражается.

стоимость лицензий на ПО и быстрое развитие и устаревание ПО - это разные проблемы, лишь косвенно связанные
и вообще про использование компьютеров в проектировании есть специальный топик -
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10813

[Старый]

То есть он из тех людей, которые могут почувствовать структуру проблемы и подобрать многошаговую стратегию решения. Гос. деньги ведь тоже просто так не дают. Сначала нужно сделать что-то, причем такое, что ваши конкуренты по каким либо причинам сделать или боятся, или не могут, или (что чаще всего) боятся потому что не могут). Деньги появляются потОм, и даются пОтом.

Но в этом нет ничего гениального и даже необычного. На этом построен весь успешный бизнес в США, особенно бизнес построеный не на эксплуатации новых идей/технологий а на банальном пробивании к государственной кормушке.

PS: когда кто-то презрительно называет деньги баблом, в нем сразу заметен эдакий пофигистический пролетарий, которому деньги или слишком легко дались, или ну никак не даются, а значит нужно выразить всю меру своего презрения к оным. Им не дано увидеть, что деньги как правило даются большим трудом. И Маск в данном  случае - отнюдь не удачливый игрок, на которого с неба упал мешок с деньгами.

Никто не называет баблом деньги заработанные коммерцией на рынке. Баблом называют деньги налогоплатильщика полученные через госбюджет. И именно про них говорят "баблопопил". Именно этим и занимается Маск.
 Напомню что "рыночная коммерческая" идея Маска - частной ракетой конкурировать на частном рынке запусков с треском провалилась.

[Salo]

http://www.canadianbusiness.com/markets/headline_news/article.jsp?content=b3735241

Canadian Space Agency becomes third customer of commercial U.S. rocket firm
By Peter Rakobowchuk, The Canadian Press

MONTREAL - The Canadian Space Agency is hitching a ride — for $10 million — aboard a commercial space rocket built by a private U.S. company.

The agency will use the rocket built by SpaceX to deliver a home-grown satellite designed to assist in scientific research and commercial efforts at digital file-storing.

Earlier this year, U.S. President Barack Obama opened the door to the commercial sector when he invited private industry to compete to design vehicles for space travel.

The Canadian agency will become SpaceX's third customer.

In an interview with The Canadian Press, CSA president Steve MacLean said he expected the CASSIOPE communications satellite to be launched next year by SpaceX.

Earlier this month, the startup company successfully tested its massive Falcon 9 rocket which will replace the soon-to-be-retired U.S. space shuttles.

"I believe that commercial enterprise should be encouraged — but there are conditions on that," MacLean said Tuesday.

"Once they get a track record under them (at SpaceX), . . . once you have solved all the problems and have two successful launches in a row, the third is bound to be a success as well."

The CSA president did not have an exact date for the launch of the CASSIOPE satellite, saying it could fly mid-2011 at the earliest.

MacLean said the space agency got a discount for the flight because it is one of SpaceX's first customers.

The launch of the Falcon 9 rocket from Cape Canaveral is significant because it will eventually lead to the use of privately funded vehicles to carry astronauts and cargo to the International Space Station.

MacLean said there are also opportunities for Canadian companies in light of Obama's April announcement that the Americans will pour an additional $6 billion dollars more into their space industry.

"For example, there are plans to work in robotics and there are some plans in rendezvous-and-docking, which is something we have an expertise in," he said.

Canada has contributed a number of robotic arms to the U.S. space program over the years and they have been put to use aboard the space shuttles and the space station.

But there are only two scheduled flights of space shuttles left before they are mothballed and MacLean confirmed there's no chance any Canadian astronaut will be on board.

Canada's two newest astronauts — David Saint-Jacques and Jeremy Hansen — will only be completing their first year of training this year.

"After that there's special training, like space-walk training, robotic-arm training and all that can take several years," MacLean said.

"About three years after that, they become eligible to be assigned to a mission."

The shuttle Discovery is due to be launched Sept. 16, while Endeavour, which was scheduled to blast off in a mid-November launch, might be delayed to early next year.

It's also been reported that NASA is hoping the White House will add an extra flight next summer before ending the 30-year-old shuttle program.

[Valerij]

То есть он из тех людей, которые могут почувствовать структуру проблемы и подобрать многошаговую стратегию решения. Гос. деньги ведь тоже просто так не дают. Сначала нужно сделать что-то, причем такое, что ваши конкуренты по каким либо причинам сделать или боятся, или не могут, или (что чаще всего) боятся потому что не могут). Деньги появляются потОм, и даются пОтом.

Но в этом нет ничего гениального и даже необычного. На этом построен весь успешный бизнес в США, особенно бизнес построеный не на эксплуатации новых идей/технологий а на банальном пробивании к государственной кормушке.

Круто!

Оказывается, гении - это те, кто удачно присосался к кормушке, и отбивается от всяких неудачников-изобретателей, которые вынуждены кормиться подачками, влача жалкое существование в своих майкрософтах и гуглах, и SpaceX....

PS: когда кто-то презрительно называет деньги баблом, в нем сразу заметен эдакий пофигистический пролетарий, которому деньги или слишком легко дались, или ну никак не даются, а значит нужно выразить всю меру своего презрения к оным. Им не дано увидеть, что деньги как правило даются большим трудом. И Маск в данном  случае - отнюдь не удачливый игрок, на которого с неба упал мешок с деньгами.

Никто не называет баблом деньги заработанные коммерцией на рынке. Баблом называют деньги налогоплатильщика полученные через госбюджет. И именно про них говорят "баблопопил". Именно этим и занимается Маск.
 Напомню что "рыночная коммерческая" идея Маска - частной ракетой конкурировать на частном рынке запусков с треском провалилась.

То есть любые деньги, которые платит государство автоматически превращаются в бабло, достойное только и исключительно попила гениальными организаторами Боинга и наших госконтор типа РАО и РЖД....

[Старый]

Но в этом нет ничего гениального...

Оказывается, гении - это те, кто удачно присосался к кормушке

Объясните мне одно: как можно быть таким тупым?

особенно бизнес построеный не на эксплуатации новых идей/технологий а на банальном пробивании к государственной кормушке.

и отбивается от всяких неудачников-изобретателей, которые вынуждены кормиться подачками, влача жалкое существование в своих майкрософтах и гуглах, и SpaceX...

Да. Как можно быть таким тупым?

любые деньги, которые платит государство автоматически превращаются в бабло, достойное только и исключительно попила гениальными организаторами Боинга и наших госконтор типа РАО и РЖД....

Нифига не пойму: как можно быть таким тупым?

[Старый]

Ладно, чёрт с ним, в истории он ни ухом ни рылом, поэтому может не знать что 80 лет назад Майкрософта не было.
 Но когда пишешь "ничего гениального нет" а он начинает обыгрывать "Старый назвал гениальным" то это что? Я бы назвал это инверсией сознания, если б только у него было сознание.
 Джентльмены, как вы думаете: это бот?

[Valerij]

Объясните мне одно: как можно быть таким тупым?
Да. Как можно быть таким тупым?
Нифига не пойму: как можно быть таким тупым?

Старый, вы так самокритичны....

Ладно, чёрт с ним, в истории он ни ухом ни рылом, поэтому может не знать что 80 лет назад Майкрософта не было.
 Но когда пишешь "ничего гениального нет" а он начинает обыгрывать "Старый назвал гениальным" то это что? Я бы назвал это инверсией сознания, если б только у него было сознание.
 Джентльмены, как вы думаете: это бот?

Старый, ничего технически гениального не было ни в Майкрософте, ни в Гугле, ни в конвейере Форда. В отличии, например, от идеи Зингера.

Во всех этих случаях гениальность была в организации работы и в маркетинге - но вы, Старый, этого не понимаете. Точнее, понимать не хотите.

[Старый]

Во всех этих случаях гениальность была в организации работы и в маркетинге - но вы, Старый, этого не понимаете. Точнее, понимать не хотите.

Буагага! И это говорит чюдо которое вообще ничего не знает и принципиально не способнео понять.

[Morin]

Дело в том, что одно из определений технологичности состоит в том, что ежели некоторая технология технологична, она НАДЕЖНО повторима, без необходимости большой траты ресурсов и ОБЫЧНЫМИ людьми, без необходимости привлечения ГЕНИЕВ.

Ну, с этим нельзя не согласиться.

На самом деле я просто хотел напомнить уважаемым форумчанам, что главное ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ, а уже по ЦЕЛИ должны выбираться инструменты, и компьютеры это просто ОЧЕНЬ хороший инструмент, если их ПРАВИЛЬНО использовать.

Это тоже в целом правильно, опущен только вопрос, како ценой достижима правильность использования компьютеров.

Сейчас практически ни у кого не стоит цели совершить прорыв - никто не хочет вкладываться в АКС или в какие-то еще прорывные проекты.

В частности, потому, что это сложно, читай: дорого, и требуемый объем затрат не в состоянии окупиться за коммерчески допустимые сроки.

ВСЕ ставят цель сделать пусть и новые ракеты, но на СУЩЕСТВУЮЩИХ технологиях, НЕДОРОГО, НЕНАПРЯЖЕННО и НАДЕЖНО, и вот в этом компьютер САМЫЙ лучший помошник, потому что он повторяет практически ИДЕАЛЬНО и БЕЗОШИБОЧНО.

Компьютер ничего не повторяет, тем более идеально и безошибочно.
Как напомнил нам общий знакомый zyxman несколькими строчками выше, "компьютеры это просто ОЧЕНЬ хороший инструмент, если их ПРАВИЛЬНО использовать".
Но для того, чтобы их правильно использовать, нужны ещё две немаловажные составляющие - качественный софт и грамотные люди, работающие с компами и софтом.

Поэтому и не нужны ГЕНИИ, а нужны люди-винтики, которые максимально безшовно встраиваются в техпроцесс и НАДЕЖНО решают поставленные задачи.

Это Вы хватили. Люди, способные увидеть проблему, сформулировать задачу, формализовать её и реализовать на имеющемся софте, либо доработать/написать новый, и организовать весь процесс расчетных работ с верной интерпретацией результатов и корректировкой расчетов - это для современного уровня отрасли РКТ профессионалы высшей категории, и называть их "винтиками", можно сказать, оскорбительно.
Особенно если учесть, что в молодом поколении выпускников ВУЗов такие вообще редкость почти на уровне гениев, да и из "старой гвардии" таких в отрасли уже негусто.

И проблема недоученности современных поколений, на мой взгляд, в значительной степени вызвана именно появлением компьютеров.
Дело в том, что способность человека к восприятию и развитию знаний и навыков ограничена, при чем не столько возможностями мозга, сколько пропаданием желания, "жажды знаний" - поскольку этот процесс, как и многие другие, самоподдерживающийся удовлетворением от полученных результатов.

И современное молодое поколение (говорю конечно не о всех, а о большинстве тех, с кем сталкивался лично) значительную часть получаемого от природы запаса "жажды знаний" расходует на околокомпьютерную деятельность, в которую я отношу - программирование, работу с файлами и приложениями, и компьютерные игры.
В отличие от работы с физическими явлениями, околокомпьютерная деятельность даёт обычно гораздо более быстрые результаты, стимулируя на дальнейшее развитие, и тем отбирает возможность развития в отношении физики и других естественных наук.
При этом современный софт, ОСи, да и другая околокомпьютерная деятельность далеки от совершенства, и требуют для освоения значительного объема ресурсов - не только памяти, но и психических сил (не совсем точный термин, но думаю поймёте). На большинство прочего просто не остаётся ни сил, ни желания - тем более, что это жутко скучно после разноцветья компьютерных игр и прочих мультимедий.
Говоря сленгом современной молодежи, околокомпьютерная деятельность буквально захавывает моск.  :twisted:

При этом достаточно освоить компьютерные технологии для многих из людей, даже после ВУЗа, практически невозможно из-за постоянно сыплющегося потока новых приложений, апдейтов, новых версий языков и программных сред, так что не хватает времени на знания и навыки практического и организационно-структурного характера.
И ещё при этом многие виды компьютерных знаний очень быстро обесцениваются - из-за появления новых версий, переработки интерфейсов, внедрения альтернативных пакетов и т.п., что для многих людей - винтиков, а не гениев - равносильно даже не бегу по кругу, а движению вспять, поскольку возможности и желания осваивать новые знания, увы, тают с каждым годом.

Как сказал С. Лукьяненко устами одного из своих героев - "Компьютеры сожрут человечество, вот увидишь".  :evil:

И поэтому эти описанные Вами грёзы -

Поэтому и не нужны ГЕНИИ, а нужны люди-винтики, которые максимально безшовно встраиваются в техпроцесс и НАДЕЖНО решают поставленные задачи.

- крайне труднодостижимые идеи,  выдавание грёз за реальность.

И в этих условиях специалисты, которые "знают как" - на порядки ценнее винтиков за компьютерами.

Спасибо, SpaceR! Что вы не пожалели времени подробно изложить то, что я сказал zyxman-у кратенько. :-)
Могу только добавить, что эти проблемы в постоянно и непрерывно работающих фирмах, типа Боинг, приводят к постепенной деградации способности разрабатывать новые изделия и связанным с ней увеличением сроков и стоимости, а российских условиях с разрывом поколений в 15-20  лет приведет к полному параличу работы даже по поддежанию существующих изделий. Насыщение КБ молодыми специалистами, даже хорошо владеющими "инструментом" практически не улучшает обстановку.

[LRV_75]

Насыщение КБ молодыми специалистами, даже хорошо владеющими "инструментом" практически не улучшает обстановку.

Да, это проблема. Все больше людей, которые владеют "инструментом", но не владеющих "первоисточниками".
Каюсь, сам был таким, единственное, у меня хватало ума бежать к таким (оставшимся) людям и задавать вопрос: "Михалыч, что же делать?".
 Молодежь это уже не воспринимает. Как можно идти за советом к человеку, который не может документ в Worde распечатать?  :cry:

[sychbird]

Проблема с лицензионным программным обеспечением в том, что оно апробировано на уже известных технических решениях. И обучение среднего технического персонала  квалифицированному использованию этих программ "привязывает" их мозги к известного рода рутине: нечего изобретать велосипед. Такие спецы тоже нужны в любом творческом коллективе, и их обычно большинство. Но погоду делают не они, если речь идет о инновационной разработке.

Кроме того, могут быть специфические тонкие проблемы у иных типов конструкций и сложных систем, для которых такого апробированного ПО еще нет. Приходиться его создавать в кооперации с софт-профи и это очень дорого и проблемно.

[zyxman]

Спасибо, SpaceR! Что вы не пожалели времени подробно изложить то, что я сказал zyxman-у кратенько. :-)
Могу только добавить, что эти проблемы в постоянно и непрерывно работающих фирмах, типа Боинг, приводят к постепенной деградации способности разрабатывать новые изделия и связанным с ней увеличением сроков и стоимости, а российских условиях с разрывом поколений в 15-20  лет приведет к полному параличу работы даже по поддежанию существующих изделий. Насыщение КБ молодыми специалистами, даже хорошо владеющими "инструментом" практически не улучшает обстановку.

Спасибо, что потратили столько времени и сил, чтобы объяснить мне ВАШЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ

Думаю, что вы СОВЕРШЕННО ЗРЯ считаете корнем зла компьютеры - творцы АБСОЛЮТНО УСПЕШНО вырождаются и без помощи компьютеров.

И мне ИСКРЕННЕ жаль, что ВЫ этого увидеть НЕ В СОСТОЯНИИ :cry: