SpaceX Falcon 9

[Старый]

Прально делают. Если на конкретный рынок смог пробиться стартап - этот рынок начинает работать по классическим законам ценообразования.

Это достаточный повод чтоб проливать слёзы умиления? Государство подготовило поле, проложило дорогу, теперь туда пошёл частный капитал. Что такого то?
 Кстати, Орбитал и TRW - не стартапы?

[Agent]

Прально делают. Если на конкретный рынок смог пробиться стартап - этот рынок начинает работать по классическим законам ценообразования.

Это достаточный повод чтоб проливать слёзы умиления? Государство подготовило поле, проложило дорогу, теперь туда пошёл частный капитал. Что такого то?
 Кстати, Орбитал и TRW - не стартапы?

Произошло следущее - уничтожена монополия ULA и, что куда как важнее, появился естественный регулятор для предотвращения образования таких монополий в будущем. То есть теперь все понимают, что если сильно зажраться, то очередной стартап откусит неслабый кусок рынка (и тут неважно что заказчик в основном государственный). Ранше такое было невозможно, ибо никто не думал, что в этой отрасли стартап возможен как таковой. Соответсвенно источники инвестиций (а соответсвенно и их размер) были сильно ограничены, что в свою очередь делало стартапы невозможными и тд. Замкнутый круг. Который Маск сумел разорвать.

[Fakir]

"Отказ от своего мнения всегда плохо пахнет" (с) Мюллер.

Мюллер Мюллером, но Линкольн по схожему поводу сказал наоборот:
"Стоит ли уважаеть человека, который не может сегодня стать умнее, чем был вчера?"  :lol:

Это типа как раз на него насели - фигли ты вчера говорил так, а сегодня наоборот

[Agent]

Кстати, Орбитал и TRW - не стартапы?

Орбитал был стартапом. Но сравните продукт через 8 лет после создания.
TRW была основана в 1901г  наверно тоже как стартап  :mrgreen:

[LRV_75]

"Отказ от своего мнения всегда плохо пахнет" (с) Мюллер.

Мюллер Мюллером, но Линкольн по схожему поводу сказал наоборот:
"Стоит ли уважаеть человека, который не может сегодня стать умнее, чем был вчера?"  :lol:

Это типа как раз на него насели - фигли ты вчера говорил так, а сегодня наоборот

Вот именно! Корректировка своей позиции по мере изменения  внешних данных скорее говорит о присутствии интеллекта, чем об отсутствии понимания происходящих процессов

[avmich]

Поэтому у Элона гораздо больше возможностей процессы держать прямыми, ему в основном только выполнение госзаказов мешает,

Напоминает старый профессорский анекдот - всем мол работа преподавателя хороша, только эти студенты так мешают  :lol:

И любому бизнесмену жисть была бы малина, если бы не всякие клиенты - бегают, суетятся, чего-то там требуют за свои деньги, нахалы  :lol:  :lol:  :lol:

Кто ж Маску виноват, что вкусных частных заказов для него - нету?

В смысле - нету? Были и есть, куда же заказам-то деваться. Государство вкуснее, пока не пришёл другой такой частник и не сделал дешевле - тогда Элон окажется на том месте, на котором сейчас обобщённый Боинг сидит, когда государство тыкает на Элона и не даёт Боингу заказы. И то, государство вкусно, но у него заказов меньше, чем у него же плюс рынка. А с амбициями у Элона всё в порядке, это не внутренний коммунизм в Боинге.

[Agent]

А бедный плохо информированный Обама об этом не знает. Вот недавно заявил, что ему надоело трепетное отношение контролирующих госорганов к нефтяным компаниям.

Подробности "трепетности", канешна, вы опустили. Ибо засмеют.

Однако, вот ежели отдохнуть на халяву по эксклюзиву, или кредитец ипотечный родственничку  под симпатичный процентик через банчок ну совсем  не афелированный, но с хорошим приятелем по студкорпорации в вицепрезидентах, или похлопотать, что бы сынулю приняли в бизнесскул, куда без рекомендации даже с зашкалившим IQ не всех берут. :wink:

У меня ипотека под 4.75% годовых на 30 лет. Племянники учатся в гарвардской бизнес школе. И никто никому ничего на давал и не платил. Может дебилам да банкротам и нада подмазывать - я просто таких среди знакомых просто не имею.

Коррупция в США есть. Но не вашей корове мычать. Тут даже не бревно в глазу, а просто бескрайняя тайга.

[avmich]

"Отказ от своего мнения всегда плохо пахнет" (с) Мюллер.

Мюллер Мюллером, но Линкольн по схожему поводу сказал наоборот:
"Стоит ли уважаеть человека, который не может сегодня стать умнее, чем был вчера?"  :lol:

Это типа как раз на него насели - фигли ты вчера говорил так, а сегодня наоборот :)

Вот именно! Корректировка своей позиции по мере изменения  внешних данных скорее говорит о присутствии интеллекта, чем об отсутствии понимания происходящих процессов

О, отлично :) появляется надежда, что форум доэволюционирует до понимания вещей таковыми, какие они есть :) . А то надоели обезьяньи выкрики с веток "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда"...

Умнеть надо :) .

[avmich]

Ещё тут пытались провести аналогии с Сикорским. Читал както книжку про Сикорского. Был потрясён как выглядел контракт Сикорского с Русско-балтийским заводом.
 Примерно так: "Компания обязуется ежемячно выплачивать г-ну Сикорскому такуюто то зарплату. За эту зарплату г-н Сикорский имеет право делать что угодно и даже вообще ничего не делать. Но если он всётаки чтото сделает то все права на это будут принадлежать Русско-балтийскому заводу".
 И Валериj  додумался сравнивать Сикорского с Маском!

Кстати, очень напоминает контракты учёных с исследовательским отделом Микрософт.

[avmich]

Ну я бы сказал, что их объединяет идеологический посыл. Они сделали ставку на самих себя, каждый в валюте, отражающей реалии своего времени. И бонусы у них тоже в реалиях времени. :)

Всётаки Маск это скорее испанский король а не Колумб.

Маск управляет компанией в которую инвестировал. Обычный стартап в необычной для стартапов отрасли. Какие нафик короли и колумбы? Вы еще первобытных вождей и шаманов приплетите для сравнения.

ЗЫ: был стартап. Теперь уже быстро растущая фирма. И дорога ей одна - после окончания бурного роста стать обычной американской конторой.
Как стартапщик, Маск потеряет к ней интерес и продаст свою долю задолго до конца этого процесса. И затеет нечто новое.

ППКС.

[avmich]

Прально делают. Если на конкретный рынок смог пробиться стартап - этот рынок начинает работать по классическим законам ценообразования.

Это достаточный повод чтоб проливать слёзы умиления? Государство подготовило поле, проложило дорогу, теперь туда пошёл частный капитал. Что такого то?
 Кстати, Орбитал и TRW - не стартапы?

Произошло следущее - уничтожена монополия ULA и, что куда как важнее, появился естественный регулятор для предотвращения образования таких монополий в будущем. То есть теперь все понимают, что если сильно зажраться, то очередной стартап откусит неслабый кусок рынка (и тут неважно что заказчик в основном государственный). Ранше такое было невозможно, ибо никто не думал, что в этой отрасли стартап возможен как таковой. Соответсвенно источники инвестиций (а соответсвенно и их размер) были сильно ограничены, что в свою очередь делало стартапы невозможными и тд. Замкнутый круг. Который Маск сумел разорвать.

О! А в следующем году ещё, не ровён час, вылезет Орбитал с Таурусом, после чего любому венчурному капиталисту в этой области будут тыкать на них пальцем. Типа, приходит стартапщик к VC - "дядя, дай денег на ракету". Тот ему - "ты что, мальчик, ты знаешь, как дорого и сложно ракету сделать? Ты не сможешь". Ему в ответ - "нда, а вон те лохи сделали намедни, причём полное фуфло - одноразовые, керосин-кислородные - и то потратили меньше полъярда на всё удовольствие. Не, дядя, тут можно ещё больше бабок срубить". И крыть уже сложнее.

[Agent]

Да, кстати. Я точно не знаю как в СпейсХ, но обычно в стартапе работнику положен некий пакет акций при выходе фирмы на биржу. Это в некой мере компенсирует риски остаться без работы при обычно частом банкротсве стартапа.
Дак вот, судя по всему, скоро большинство работников Маска станут миллионерами.

[Старый]

Орбитал был стартапом. Но сравните продукт через 8 лет после создания.

Ну вот. Значит и тут Маск был не первым...

[avmich]

"Отказ от своего мнения всегда плохо пахнет" (с) Мюллер.

Возможно. Но я никогда не держался за свое мнение, если оно противоречило фактам.

За что и уважают на форуме :) . Ещё бы Старому так бы научиться - цены бы не было :) .

[avmich]

У РККЭ 40 000 сотрудников - у Элона 1000...

Как-то вроде, сдается мне, что в РККЭ в районе 10 тысяч работников, включая ЗЭМ :roll:

Не, я не спорю, РККЭ существенно отличается от СпейсЭкса. Но сходств больше, чем вначале ожидаешь.

СпейсЭкс, по меркам диназаврокосмоса, выглядит весьма оптимизированной компанией, при том, что спектр производимого самой компанией довольно широк - две ракеты, разрабатываемый КК и куча подсистем для этого.

Слышал, кстати, что бортовую электронику для Фальконов СпейсЭкс тоже сам делает - это по поводу вопроса Старого. Типа, по ракете проложен кабель пятой категории, и все узлы подключены по Эзернету :) .

[avmich]

Орбитал был стартапом. Но сравните продукт через 8 лет после создания.

Ну вот. Значит и тут Маск был не первым...

Старый, ещё раз - то, в чём Маск первый - это экономическая сторона вопроса, и применение стартапной технологии Кремниевой Долины к аэрокосмосу. Понятно, что технологически Энергомаш "покруче будет", по части движков.

[Valerij]

"Отказ от своего мнения всегда плохо пахнет" (с) Мюллер.

Мюллер Мюллером, но Линкольн по схожему поводу сказал наоборот:
"Стоит ли уважаеть человека, который не может сегодня стать умнее, чем был вчера?"  :lol:

Это типа как раз на него насели - фигли ты вчера говорил так, а сегодня наоборот

Вот именно! Корректировка своей позиции по мере изменения  внешних данных скорее говорит о присутствии интеллекта, чем об отсутствии понимания происходящих процессов

О, отлично появляется надежда, что форум доэволюционирует до понимания вещей таковыми, какие они есть . А то надоели обезьяньи выкрики с веток "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда"...

Умнеть надо .

Ну, обезьяны то никуда не делись

Орбитал был стартапом. Но сравните продукт через 8 лет после создания.

Ну вот. Значит и тут Маск был не первым...

Бедненький Старый, я то пока поспал, а его в это время в хвост и в гриву....

[Agent]

Орбитал был стартапом. Но сравните продукт через 8 лет после создания.

Ну вот. Значит и тут Маск был не первым...

Есть куча статрапов, делающих "гайки" для аэрокосмоса. Но не было ни одного, сделавшего транспортную систему целиком. Так что не пытайтесь тут хитрить.
Создать ракету под силу маленькой компании за маленькие деньги. Миф о том, что для таких свершений нада быть Боингом, Энергией или Ираном - рассеян навсегда. Как гораздо раньше был рассеян миф о том, что нада быть сверхдержавой для этого. Смиритесь с этим поскорее, Старый. А то будут вас пинать по поводу и без.

[Старый]

Чтото навеяло. А чем у нас занимался СпейсИкс до того как начал делать Фалконы? Чтото такое сомнительное вспоминается из чёрно-белых НК, ещё тоненьких...

[LRV_75]

У меня ипотека под 4.75% годовых на 30 лет.

Это все замечательно. Я рад за Вас и за заботу страны о своих гражданах, правда все это делалось (в масштабах страны) за счет наращивание внешнего долга

Племянники учатся в гарвардской бизнес школе. И никто никому ничего на давал и не платил

Если это так, то это безусловно хорошо

Коррупция в США есть

Ну вот хотя бы признаете, что есть, несмотря на пожизненные заключения

Коррупция в США есть. Но не вашей корове мычать. Тут даже не бревно в глазу, а просто бескрайняя тайга.

У нас бескрайняя тайга, у Вас бескрайние прерии