SpaceX Falcon 9

[поверхностный]

Просто он показал себя отличным организатором и ярким лидером, поэтому я надеюсь, что он останется в космонавтике.

Он показал себя обычным бесстыжим удачливым дельцом, ради денег готовым на всё.

Да ладно вам. Ему просто очень в космос хочется.
А на счет стыдливости и удачливости... Вот наш Королев всегда говорил только правду и никогда-никогда не ругался матом

[LRV_75]

По сравнению с Россией попила практически нет. Так сказать нельзя - доходы тщательно контролируется, технология стука тут на высоте. Всё гораздо тоньше... и меньше.

То есть все  разговоры о попиле гос. бабла в США это враки?

У Вас есть сведения о том что там его нет по сравнению с Россией?
То есть, американские чиновники придерживаются принципа:
"Чтоб я жил на одну зарплату"?

[Старый]

То есть все  разговоры о попиле гос. бабла в США это враки?

Там попил легальный. За заказ для государства берётся больше чем за точно такой же заказ для частника.

То есть, американские чиновники придерживаются принципа:
"Чтоб я жил на одну зарплату"?

Вобщем то в первом приближении грубо говоря да. Если выяснится что за выдачу заказа чиновник взял с подрядчика деньги то могут и посадить. А конкуренты которые остались без заказа проследят чтоб это выяснилось.

[Agent]

За это в США садят на несколько пожизненных сроков. Проще и менее рискованно банк ограбить.

То есть все  разговоры о попиле гос. бабла в США это враки?

Я же не говорю, что откаты Маск будет в конверте приносить. Это все делается тоньше и практически официально и на всё оформляются оправдательные документы

Откаты в США практически полностью уничтожены. Все что осталось - лицензированный лоббизм. Но Маск услугами лоббистов не пользуется, насколько мне известно.

[LRV_75]

ему в основном только выполнение госзаказов мешает, заставляет на бюрократию ресурсы тратить (в обмен, понятно, на очень вкусную оплату этого госзаказа)

И как ему приходиться на бюрократию ресурсы тратить?

[поверхностный]

Однако медицинский факт - российские РН дешевле, и дешевле сильно.

Для меня, к сожалению, не факт способность России разрабатывать носители. Даже технические требования к ним.

[LRV_75]

Там попил легальный. За заказ для государства берётся больше чем за точно такой же заказ для частника.

Так я и говорю, легальный попил,правда я его назвал - официальный

[Fakir]

Ты забываешь, что в России запускаются старые разработки - в которые вложено очень много, неважно уже какой производительности труда - а Элон создал фирму - вот 8-летие празднуем.

Как ты мог решить, что я мог про такое забыть?

Но как ни крути - а и доработки производились неоднократно и производятся, а кроме того - можно сравнить разницу продажных цен, и прикинуть - за сколько пусков бы отбилась разработка, если оценивать её в разумные суммы.

СпейсЭкс, на мой взгляд, сравним с РККЭ - только СпейсЭкс больше комплектующих сам делает. В остальном... У РККЭ Союзы-Прогрессы-модули МКС - у Элона Драгон. У РККЭ РБ ДМ - у Элона Фальконы. У РККЭ 40 000 сотрудников - у Элона 1000... как-то так получается.

Нуу! Эт ты загнул
Не забывай, что Энергия еще чортову тучу всего делает. И спутники в принципе тоже. Не говоря о всякой там "конверсионной" непрофильной мелочевке. И она же работает для МКС и прочего-прочего. А также есть там отделы по баллистике и управлению всем на свете (то, чего у Маска нет - они в НАСЕ сидят), если отделы по бортовой энергетике, по газодинамике, по ЭРД, по стыковкам, по ... , по ..., по... .
Поскольку Энергия в отличие от Маска - не просто ОКБ (узкозаточенное) и часть производства в одном флаконе, но именно что КБ широкого профиля + производство + некоторые функции НИИ выполняет фактически.
То есть сравнивать с Маском крайне некорректно.
Хорошо ли такое совмещение функций -я не берусь утверждать, но что сравнение некорректно - факт.

[Fakir]

Поэтому у Элона гораздо больше возможностей процессы держать прямыми, ему в основном только выполнение госзаказов мешает,

Напоминает старый профессорский анекдот - всем мол работа преподавателя хороша, только эти студенты так мешают  :lol:

И любому бизнесмену жисть была бы малина, если бы не всякие клиенты - бегают, суетятся, чего-то там требуют за свои деньги, нахалы  :lol:  :lol:  :lol:

Кто ж Маску виноват, что вкусных частных заказов для него - нету?

[hcube]

А Бигелоу? Полмиллиарда баксов - это ВЕСЬМА жирный частный заказ.

[Valerij]

Например, я не удивлюсь, если немного позже он сделает вместо батареи из девяти двигателей один или три на первой ступени.

Опоздали. На его сайте это уже нарисовано. Ну а идея "один блок-один двигатель" практикуется на западе наверно со времён Сатурна.
 Не, вру, со времён Арианы-4.

Ну, впервые я сказал это не только что, я сказал это сразу после закуска Ф9 и, судя по реакции в теме, до обьявления планов Маска. Это в этой теме, выше.

Поэтому мне, как и всем здесь, хочется, что бы в космонавтике появлялись признаные лидеры, на которых остальным было бы проще равняться.

Вы просто не знаете современных лидеров создавших современную космонавтику. В отличие от дельцов типа Маска и Бигелоу они не рекламируют себя.

Маск и Бигелоу - это новые лидеры.

Буагага!

Они приносят новый смысл пилотируемой космонавтике. Это смысл первопроходцев.

Буагага два раза. Первопроходцы, блин... Впрочем я бы удивился если бы вы ляпнули чтото другое...

Вашу реакцию, Старый, легко было предсказать. Мы уже обсуждали разницу понимания жизни проституткой и любящей женщиной. Вы так же не поймете, что Бигелоу хочет построить свой космический отель, и потому является лидером, ставящем задачи. А Боинг лидер в сумме полученых заказов, сумме прибыли - но он не может ставить перед собой амбициозные задачи. То есть задачи он поставит, но цену выкатит неподьемную.

А зачем ему ее продавать, когда он может ею управлять, контролируя не только свои деньги, но и привлеченные деньги акционеров?

Ровно затем же зачем он продал свой предыдущий бизнес. Ради денег. Это делец. Деньги для него - всё. Вложить меньше - продать дороже - вот единственная логика ваших "первопроходцев".

Повторю вопрос - ЗАЧЕМ, когда стоимость его проекта взлетает лучше, чем ракета? Вы противоречите себе в рамках вашей логики.

Что, не существует в современном мире Google, Майкрософт, Apples? Маск, кстати, очень похож на  Apples - его фирма, по сравнению с классическими такой же "гараж".

Его фирма - современный ракетостроительный завод классического образца.
 Гугл и Майкрософт никому не проданы только потому что их некому купить, в мире компьютеров они сами "Локхидобоинги". Зато всех прочих они поскупали.

Гугл и Майкрософт родились "Локхидобоингами"? Учите матчасть, Старый!

Потому, что Маск и Бигелоу инициируют новую волну интереса человечества к космосу,

Чиво, чиво?  :shock: Впрочем было бы удивительно если б вы ляпнули чтото другое.
 Маск и Бигелоу символизируют обратное - в космонавтику пришли бесстыжие прожорливые дельцы для которых она лишь поле для наживы.  

Это вы так видите. Кортесс, Америго Веспучи и Колумб были такими же. Я об этом и сказал - это новая, Вторая Эпоха Географических Открытий.
 

Маск и Бигелоу перешли на новый этап. Это не частные предприятия, работающие на государев заказ (хотя, естественно, они от заказа не откажутся) это частники, которые могут начать собственные космические программы.

Какие, блин, программы? Какую программу начал Маск?
 Известны десятки новых космических программ начатых частными фирмами по своей инициативе, все современные американские РН созданы частными фирмами по своей инициативе, все платформы спутников связи и многое другое, вы об этом никогда не слышали и впадаете в радостное повизгивание от демагогии Маска и Бигелоу?

Все, что вы говорите, делалось "под заказ", с перспективой выполнения заказов. Макс и Бигелоу (особельно - Бигелоу) делают ракету "для себя", для реализации своих дальнейших планов.

Эти люди с молоком матери впитали единственный смысл своей деятельности - зарабатывать бабки. Купить дешевле - продать дороже. Спекуляция вышла на космический уровень. Радуйтесь и гордитесь.

Во, вы видите "Спекуляция вышла на космический уровень."? А вы говорите, ничего нового....

А то, что вы способны понять произошедшее только в меру вашего неразвитого интелекта - для окружающих не секрет.

[Fakir]

А Бигелоу? Полмиллиарда баксов - это ВЕСЬМА жирный частный заказ.

А он УЖЕ заказал? Сколько денег Бигелоу заплатил Маску, или хотя бы чего-то с ним подписал на какие суммы?

И если Бигелоу надёжный клиент с таким баблищем - нафига вообще Маску эта НАСА с её бюрократизмом?

[Старый]

А Бигелоу? Полмиллиарда баксов - это ВЕСЬМА жирный частный заказ.

А у Бигелоу НННШ.

[Дмитрий В.]

Так в России, подозреваю, как минимум пропорционально ниже производительность труда . Так что это не довод...

Если верить Паршеву, то даже в 1993 году, физические объемы реального производства составляли примерно 50% от уровня США, при населении вдвое меньше, чем в штатах. Так что...
Скорее, это в США зарплаты непропорционально высоки. :wink:

[Дмитрий В.]

"Отказ от своего мнения всегда плохо пахнет" (с) Мюллер.

Возможно. Но я никогда не держался за свое мнение, если оно противоречило фактам.

[Старый]

Повторю вопрос - ЗАЧЕМ, когда стоимость его проекта взлетает лучше, чем ракета? Вы противоречите себе в рамках вашей логики.

Я уже вам сказал что вы никогда не поймёте логику нормальных людей.

Гугл и Майкрософт родились "Локхидобоингами"?

Опять болезнь заставляет больного видеть на мониторе то чего там нет...

[Старый]

Кортесс, Америго Веспучи и Колумб были такими же. Я об этом и сказал - это новая, Вторая Эпоха Географических Открытий.
 

Кортес и Колумб вкладывали свои свободные капиталы в уже развитую отрасль в расчёте получить прибыль? Договорился, бедняга...

[Дмитрий В.]

У РККЭ 40 000 сотрудников - у Элона 1000...

Как-то вроде, сдается мне, что в РККЭ в районе 10 тысяч работников, включая ЗЭМ :roll:

[sychbird]

Откаты в США практически полностью уничтожены. Все что осталось - лицензированный лоббизм. Но Маск услугами лоббистов не пользуется, насколько мне известно.

А бедный плохо информированный Обама об этом не знает. Вот недавно заявил, что ему надоело трепетное отношение контролирующих госорганов к нефтяным компаниям.

Не, я конечно понимаю, что в Америке вся коррупция ну очень продвинутая. В кабинеты сумки с налом никто не заносит, и на видео меченые купюры никто не снимает. Ваша правда!

Однако, вот ежели отдохнуть на халяву по эксклюзиву, или кредитец ипотечный родственничку  под симпатичный процентик через банчок ну совсем  не афелированный, но с хорошим приятелем по студкорпорации в вицепрезидентах, или похлопотать, что бы сынулю приняли в бизнесскул, куда без рекомендации даже с зашкалившим IQ не всех берут. :wink:

[hecata]

Насчёт сравнения численности. СпейсЭкс, на мой взгляд, сравним с РККЭ - только СпейсЭкс больше комплектующих сам делает. В остальном... У РККЭ Союзы-Прогрессы-модули МКС - у Элона Драгон. У РККЭ РБ ДМ - у Элона Фальконы. У РККЭ 40 000 сотрудников - у Элона 1000... как-то так получается. Ну вот только комплектующие Элон чаще сам делает, по сравнению с кооперацией РККЭ.

По профилю правильнее сравнивать с холдингом Хруничева. Если считать Протон в 2 Фалькона-9, то холдинг производит примерно в 20 раз больше продукции в натуральном выражении (учитывая непрофильные вещи, наверное даже больше). При этом численность - 14000 (ГКНЦП) + 6500 (Протон-ПМ) + 4500 (ПО Полет) + 3000 (КБХА) + 6000 (ВМЗ, кого забыл?), т.е. 34 тысячи человек.

Т.е. получается 34/20 - примерно на 70% выше производительность труда у Маска.

Да и добавлю, вот совсем не факт, что с этой тысячей он сможет 6 Фальконов-9 в год делать, это скорее возможности разметить оборудования на 6 фальконов есть.