SpaceX Falcon 9

[Demir_Binici]

Баканов отметил, что появление у России многоразовой ракеты будет иметь значительный экономический эффект — произойдет резкое снижение стоимости запусков и экономия средств, если первую ступень можно будет использовать от пяти до семи раз.  Напомним, что ранее бывший руководитель госкорпорации «Роскосмос» Юрий Борисов обещал: первую ступень отечественной многоразовой ракеты «Амур-СПГ» можно будет использовать чаще, чем Falcon 9 — до 50–100 запусков.

Это число повторного использование ступени Амур-СПГ постоянно меняется. Скорее всего это число вообще берётся от балды. Точнее, просто смотрят на последнее число, заявленное SpaceX, и объявляют, что превзойдут.

Когда SpaceX представили версию ракеты Falcon 9 Block 5 в 2018 году, они объявляли целью использование ускорителя 10 раз до капитального ремонта. При этом Илон Маск, рассказывая о Block 5, говорил, что 10, это просто некоторый ориентир, а в процессе эксплуатации это число может быть пересмотрено. Однако "сакральное число 10" столь многократно тиражировалось, что в общественном мнении стало восприниматься, как заложенное в конструкцию.
Когда в октябре 2020 года Роскосмос сообщил о начале разработки Амур-СПГ, то число повторного использования ступеней было просто калькой с планов SpaceX, публично известных на тот момент.

На первом этапе летных испытаний планируется обеспечить не менее десяти полетов многоразовой первой ступени «Амура». Однако в перспективе предполагается запускать одну ступень до 100 раз. При этом центральный двигатель первой ступени, который будет отвечать за ракетно-динамическую посадку, должен включиться в общей сложности 300 раз.

Кстати, про 100 раз SpaceX тоже говорили. А вот 300 раз - оригинальная придумка Роскосмоса.

Летом 2021 года SpaceX решили довести число полётов первой ступени до 15. В мае 2024 года три бустера SpaceX совершили уже по 20 полётов, а число бустеров, совершивших более 10 достигло 14. Соответственно и Роскосмос решил не ударить в грязь лицом. В апреле 2024 года Гендиректор Роскосмоса Юрий Борисов сообщил что "Если ракета Falcon 9, как правило, используется не более 10 раз, то первая ступень на топливной паре СПГ-кислород может использоваться минимум 50, а, может быть, и более - 100 раз".

Спойлер

Заметим, что за 6 лет, считая от первого полёта SpaceX было изготовлено 26 первых ступеней Falcon 9. Из которых 14 уже использовались более 10 раз. Четыре ступени были выпущены менее года назад и просто не успели совершить более 10 полётов. Так что говоря "как правило", Борисов соврал. На сегодняшний день у этих ступеней среднее число полётов - 15.75, а у одной из них - 20.

[свернуть]

Бумага всё терпит. Первая ступень бумажной ракеты Амур-СПГ может хоть миллион раз использоваться. Тем более, что срок её появления в виде лётного образца в 2024 году сдвинулся с ранее заявленного 2026 года на 2030 год.

5-7 раз, как для Мерлина вычисляли!

Эти чисто спекулятивные цифры. "Вычисления" на основе отчёта о числе проведённых тестов ступеней и двигателей настолько надуманы, включают такое количество предположений и допущений, что нельзя воспринимать их хоть сколько-нибудь серьёзно. Вы с удивительным упорством повторяете почему-то милый вашему сердцу результат. Уже и на жирный шрифт перешли.

Никаких достоверных данных, позволяющих судить о средней частоте использования Merlin 1D на Block 5 попросту нет. Однажды SpaceX сообщали о двигателе летавшем 22 раза. Но и из этого невозможно сделать вывод о среднем.

Баканов наш слон и сидит на НК

Не думаю. Скорее всего он просто понимает, насколько идиотской выглядела похвальба его предшественника про "минимум 50, а, может быть, и более - 100 раз". Тем более на фоне того, что срок появления Амур-СПГ сдвинули на 2030 год, а среднее число ВСЕХ попыток космических пусков в РФ с начала 2016 года составляет 20.2 в год (успешных - 19.6). Для Союза-2, на замену которому прочили Амур-СПГ - 15.3 (14.9), включая пилотируемую программу.

Даже SpaceX их сегодняшними 453 пусками Falcon 9 Block 5 за 7 лет и 2.5 месяца эксплуатации (для сравнения: с начала 1992 года было выполнено 496 пусков Молния-М и Союз-У/У2/ФГ/2.1а/2.1б/СТ-А/СТ-Б) пока далеко даже до 50 раз. Даже если отбросить ступени, впервые полетевшие до 2020 года и после 2023 года, то среднее число использования первой ступени составит всего 22.13 (15 ступеней). Да и максимум (пока) обозначен лишь 40 раз, а на практике лишь одна ступень летала 29 раз и две по 26.

[cross-track]

Да и максимум (пока) обозначен лишь 40 раз, а на практике лишь одна ступень летала 29 раз и две по 26.

Что-то я в кратность 40 бустера Ф9 верю больше, чем в 100-кратную кратность другой конкурирующей ракеты..

[Буцетам]

Никаких достоверных данных, позволяющих судить о средней частоте использования Merlin 1D на Block 5 попросту нет. Однажды SpaceX сообщали о двигателе летавшем 22 раза. Но и из этого невозможно сделать вывод о среднем.

Ну и не делайте, проблем-то? Но вы же делаете выводы, что "это всё не так", потом пишете гигансткие посты. Я оперирую теми цифрами что есть и своей чуйкой ("примерно почувствовал").  Ресурс Мерлина в 2000 секунд мне кажется вполне убедительным. Это ж керосинка-коптилка с сажей и смолой "хрен отмоешь". И ТНА облегчён до предела. С чего бы там быть быть ресурсу. Так что да, 5-7 раз этому Мерлину в самый раз
И хорошо что советник Баканова, который тут сидит, доложил ему именно эти цифры. Теперь хоть будут "не ударять в грязь лицом" основываясь на чём-то реальном 

[Буцетам]

Конечно допускаю и другой варант. Баканову обрисовали, что после 5-7 раза стоимость выведения уже особо и не падает. Ну и он такой "Ну ок, так и запишем". 
Это и с моими прикидками тоже совпадает кстати. 20-разы имеют смысл для ракет с совсем высоким % возвращения частей, что-то из разряда Фалкон Хеви или Ангары-ЖП без РБ. А "запустили 7 двигателей, вернули 5" это ну, средне.

[Demir_Binici]

Ну и не делайте, проблем-то? Но вы же делаете выводы, что "это всё не так", потом пишете гигансткие посты. Я оперирую теми цифрами что есть и своей чуйкой ("примерно почувствовал").

У вас с логикой проблемы? Сокращая до "всё не так" относится к тому, что цифры получены на основе кучи предположений и допущений, а потому не стоит относится к ним серьёзно. Это ни в коей мере не означает, что доступны какие-то другие, на основе которых можно достоверно судить о повторном использовании двигателей.

Я оперирую теми цифрами что есть и своей чуйкой ("примерно почувствовал"). 

А нет никаких цифр. Так и пишите про свою чуйку и нечего ссылаться на некий пост, как на якобы достоверные расчёты. Или хоть приводите на него ссылку, чтобы можно было убедится, насколько там всё шатко.

[Буцетам]

которых можно достоверно судить о повторном использовании двигателей.

Я оперирую теми цифрами что есть и своей чуйкой ("примерно почувствовал"). 

А нет никаких цифр. Так и пишите про свою чуйку и нечего ссылаться на некий пост, как на якобы достоверные расчёты

Цифры есть прямо в этой теме. Число прожигов мерлинов на стенде и число новых ступеней за 2024 год. Отсюда, зная число запусков за 2024 год, вычисляется примерный многораз Мерлина. И это 5-7 раз

[Demir_Binici]

Цифры есть прямо в этой теме.

Ссылка где?

Число прожигов мерлинов на стенде и число новых ступеней за 2024 год.

Число изготовленных ступеней не равно числу запущенных.

Отсюда, зная число запусков за 2024 год, вычисляется примерный многораз Мерлина.

Отдельные двигатели могли прожигать хоть по 10 хоть по 30 раз. А могли и вовсе не прожигать.
Отсюда вычисляется, вычисляется отсюда ...
... примерно ничего.

И это 5-7 раз

А называется это - туфта. Псевдологика.

[Буцетам]

Цифры есть прямо в этой теме.

Ссылка где?

Где? В этой теме, говорю же. Полистайте последние страниц 10

[Буцетам]

А называется это - туфта. Псевдологика.

Да ради бога, кто ж спорит. Я утверждаю то что мне представляется верным, и у меня есть единомышленники. Продвигайте свою точку зрения, я с вами в споры не лезу, лень

[vlad7308]

Это очень по-человечески - правоту определять количеством сторонников.

[Georgea]

Это очень по-человечески - правоту определять количеством сторонников.

А как иначе?

[blik]

Это очень по-человечески - правоту определять количеством сторонников.

Альтернативная формулировка той же мысли

Миллион мух не могут ошибаться (с) Станислав Ежи Лец

[Demir_Binici]

Это очень по-человечески - правоту определять количеством сторонников.

Альтернативная формулировка той же мысли

Миллион мух не могут ошибаться (с) Станислав Ежи Лец

Возглавляя партии и класс,
Лидеры вовек не брали в толк,
Что идея, брошенная в массы -
Это девка, брошенная в полк.
И. Губерман

Откуда взялась цифирь, он не помнит. Кто её вычислил и каким образом, тоже не помнит. Даже ссылку на них дать не может.

Спойлер

Цифры есть прямо в этой теме.

Ссылка где?

Где? В этой теме, говорю же. Полистайте последние страниц 10

[свернуть]

Но он в УВЕРОВАЛ!

Я утверждаю то что мне представляется верным, и у меня есть единомышленники.

ИБО!

Я оперирую теми цифрами что есть и своей чуйкой ("примерно почувствовал"). 

ВОИСТИНУ!

[Iv-v]

Возглавляя партии и класс,
Лидеры вовек не брали в толк,
Что идея, брошенная в массы -
Это девка, брошенная в полк.
И. Губерман

Ну вот зачем вы цитируете уголовника и маргинала за пределами ЧД? ФНК ведь вне политики. 

[Demir_Binici]

Ну вот зачем вы цитируете уголовника и маргинала за пределами ЧД? ФНК ведь вне политики.

Ну вот зачем вы лезете со своими суждениями, по вопросам которые вас не касаются. Что-то я не вижу рядом с вашим ником надписи "модератор".

Да ещё бросаетесь бездоказательными обвинениями. Если вам кажется, что мой пост нарушает правила ФНК, есть способ сообщить об этом администрации.

[Iv-v]

Что-то я не вижу рядом с вашим ником надписи "модератор".

На ваше счастье. 

[nonconvex]

Это очень по-человечески - правоту определять количеством сторонников.

А как иначе?

формальным доказательством. А то было очень много сторонников плоской Земли, да и сейчас пробиваются. 

[Demir_Binici]

https://www.spacex.com/launches/kf-02

KF-02 Mission
SpaceX is targeting Thursday, August 7 for a Falcon 9 launch of the KF-02 mission
....
This will be the first flight for the Falcon 9 first stage booster supporting this mission.

Первый полёт первой ступени.

Что характерно, в миссии KF-01 тоже был первый полёт первой ступени.
Интересно было бы знать, Amazon за это доплачивает, или наоборот - скидку получает.

Посмотрел первые пуски первых ступеней за последнее время:
2021-06-03 B1067 CRS-22
2021-12-21 B1069 CRS-24
2022-02-02 B1071 NROL-87
2022-05-14 B1073 Starlink 4-15
2022-10-05 B1077 Crew-5
2022-11-16 B1076 CRS-26
2023-01-19 B1075 Starlink 2-4
2023-03-02 B1078 Crew-6
2023-05-22 B1080 Axiom-2
2023-08-26 B1081 Crew-7
2024-01-03 B1082 Starlink 7-9
2024-03-04 B1083 Crew-8
2024-08-20 B1085 Starlink 10-5
2024-11-30 B1088 NROL-126 (Starshield)
2024-12-18 B1090 O3b mPOWER 7 & 8
2025-02-27 B1092 Starlink 12-13
2025-04-07 B1093 Starlink 11-11
2025-04-29 B1094 Starlink 12-10
2025-05-21 B1095 Starlink 12-15
2025-07-16 B1096 Kuiper (KF-01)

Спойлер

Кто догадался о том, почему некоторые пуски выделены цветом, помогите выбрать цвет для последнего пуска.

[свернуть]

Последние три пилотируемые миссии NASA, две последних миссии Axiom и обе свободные пилотируемые миссии запускали на flight proven первых ступенях. Тоже касается грузовых миссий к МКС и всех прочих миссий NASA и NSSL.

[Georgea]

Это очень по-человечески - правоту определять количеством сторонников.

А как иначе?

формальным доказательством. А то было очень много сторонников плоской Земли, да и сейчас пробиваются.

Очень мало что в мире может быть формально доказано.

[Pirat5]

Последняя посадка Falcon 9...
  ...на посадочную площадку LZ-1 — она закрывается.

Много лет легендарные LZ-1 и LZ-2 (LZ — Landing Zone), построенные на месте стартового комплекса SLC-13, радовали нас зрелищем синхронной посадки бустеров после запусков Falcon Heavy, и не только.

Crew-11 — последняя миссия, в которой SpaceX сажает ступень на эту площадку, и в скором времени этот комплекс будет передан компаниям Phantom Space и Vaya Space. Взамен, SpaceX построит новые посадочные площадки — на территории стартовых комплексов LC-39A и SLC-40. Пока они строятся, во время запусков Falcon Heavy посадка может производиться на баржи.
t.me/spacex_rus/69005