SpaceX Falcon 9

[Prokrust]

Поэтому прежде чем говорить о многоразовости - следует найти ПН под неё, то есть обеспечить спрос. Маск это понимает - другие нет. Поэтому многоразовость будет хорошо работать в SpaceX, но не будет работать у всевозможных подражателей.

В Китае найдут, 100%.
Что касается России, то я вижу просто безудержный "оптимизм" по поводу спроса на НОО.
Нуу, на это мне просто нечего сказать.

Врач сказал в морг, значит в морг!

[Старый]

Нет, не бесплатная, но ее стоимость никак не влияет на разницу в затратах.

Ты подтасовывая результат не включил её в стоимость а не в разницу. 

[Astro Cat]

Ещё раз - формула, которую выдвигали SpaceX - "мы снижаем стоимость выведения на орбиту и каждая домохозяйка начинает собирать спутники" не работает абсолютно.

Да щас там. Маск не дурак и не будет чуть выше себестоимости предлагать пуски. Достаточно немного ниже всех. И прибыль лишнюю пустить в Старшип. 11 Транспортеров уже запустили сотни спутников от домохозяек.

[Astro Cat]

Ты подтасовывая результат не включил её в стоимость а не в разницу. 

Я ее и в стоимость однораза не включал. Гдеж подтасовка то?

[Demir_Binici]

Снижение стоимости выведения на орбиту не оказывает существенного влияния на количество ПН от НАСА или Пентагона - здесь и стоимость запуска составляет лишь малую долю и антимонопольный закон не позволит перебросить всё на одного частника.

Стоимость выведения на орбиту, например для коммерческих GEO спутников тоже составляет лишь малую долю общих затрат. Хотя конечно, не настолько малую, как для уникальных спутников NASA, USSF или NRO.

На какой именно закон вы ссылаетесь? Например с 2012 по 2018 годы SpaceX получили всего 4 заказа от NASA. А уже с 2020 года SpaceX получали все контракты NLS за отсутствием других претендентов.
По программам NSSL до 2018 года у ULA была практически монополия. SpaceX лишь с 2018 начали получать  скромную долю заказов NSSL Phase 1, а с 2021 года менее половины заказов по NSSL Phase 2. Лишь с 2024 года они начали доминировать на этом рынке.

Поэтому в рамках разговора о том, что переход на многоразовые СВ приводит к буму спутникостроения - следует принимать во внимание только настоящих частников.

Разве был такой разговор? Если и был, то не в этой теме.

И как видите бума не наблюдается -  это ещё учитывая кризис в ЕКА и переброс ПН от них на SpaceX.

Если вы чего-то не наблюдаете, это не означает, что этого нет.

[Буцетам]

Вы где то проспали. 4 китайских компании делают многоразы, в Японии Хонда делает, в Европе делают, Безос хочет сажать ступень Нью Гленн. А у вас все "увы". Дураки они все видать. Не слушают местных, которым все кажется, что "зелен виноград".

Делают, но пока не сделали. Создатели Бурана предполагали 12 млн руб за пуск при еженедельных стартах, а "сбылось это". У Шаттла примерно тоже самое.

А вы вот прямо испытываете внутреннюю уверенность, что эксплуатация китайских(!) очень простых "открытых"(!) двигателей на некоптящем метане(!) окажется дорогой? Или что будет большой % брака при сварке баков и отсеков, трещины пойдут и всё развалится? И что всё это прям невыгодно-невыгодно и не взлетит? 
В может вы просто адвокатируете честь российского мундира?

[Demir_Binici]

Да щас там. Маск не дурак и не будет чуть выше себестоимости предлагать пуски. Достаточно немного ниже всех.

Сейчас достаточно немного ВЫШЕ всех. Единственный в настоящее время премиум сервис. Как по надёжности, так и по гарантии запуска в назначенный период. Хотите лететь в марте 2027 года? А пожалуйста. Хотите лететь через три месяца? Тоже можно, но будет дороже. А уверенность заказчика в том, что его спутник окажется там, где надо составляет 99.55%.

[Дмитрий В.]

Вы где то проспали. 4 китайских компании делают многоразы, в Японии Хонда делает, в Европе делают, Безос хочет сажать ступень Нью Гленн. А у вас все "увы". Дураки они все видать. Не слушают местных, которым все кажется, что "зелен виноград".

Делают, но пока не сделали. Создатели Бурана предполагали 12 млн руб за пуск при еженедельных стартах, а "сбылось это". У Шаттла примерно тоже самое.

А вы вот прямо испытываете внутреннюю уверенность, что эксплуатация китайских(!) очень простых "открытых"(!) двигателей на некоптящем метане(!) окажется дорогой? Или что будет большой % брака при сварке баков и отсеков, трещины пойдут и всё развалится? И что всё это прям невыгодно-невыгодно и не взлетит?
В может вы просто адвокатируете честь российского мундира?

Я испытываю уверенность в том, что многоразовые СВ кардинально не снизят (а в некоторых случаях и повысят) стоимость космической деятельности, а эффективность многоразовости зависит от конкретных условий.  

[Дмитрий В.]

Я приводил свои доводы многократно.

Лет через пять будете обосновывать, почему весь мир перешел на многоразы, а мы - нет.

"Весь мир" включает в себя Японию, Индию, Израиль, ЕКА? И потом, по этой логике, если "весь мир" пойдёт вешаться, нам непременно надо последовать за ним, так что ли?

Ну если Маск набил шишек и получил в итоге выгоду, то глупо остальным этим не воспользоваться. Что китайцы и делают. Которые нас обошли в космонавтике как стоячих. Продолжайте топтаться на месте. Зато не как все.

И обошли, замечу, одноразовыми ракетами. А хватит ли места на рынке всем китайским многоразцм, надо ещё поглядеть. Но у китайцев хотябы планы на запуск десятков тысяч спутников а-ля Маск. А у нас-то таких планов нет, и по ресурсам они нам недоступны.

[Кот Бегемот]

А вы вот прямо испытываете внутреннюю уверенность, что эксплуатация китайских(!) очень простых "открытых"(!) двигателей на некоптящем метане(!) окажется дорогой?

А одноразовая ракета на таких двигателях может быть не дорогой? 

[Кот Бегемот]

Насчитали тут экономию в 15%, а про то что масса выводимой ПН упадет на 25% скромно умолчали. 

[Astro Cat]

Насчитали тут экономию в 15%, а про то что масса выводимой ПН упадет на 25% скромно умолчали. 

И че? 90% пусков одноразов идут с большим недогрузом от максимальной ПН. 17,4 тонны Фалькон таскает вместо 22,8. Вот горе то! А когда Союз выводит половину от максимальной ПН, то это нормально!

[Кот Бегемот]

И че? 90% пусков одноразов идут с большим недогрузом от максимальной ПН. 17,4 тонны Фалькон таскает вместо 22,8.

Так из-за возврата ступени 90% и летают с недогрузом.

[cross-track]

Насчитали тут экономию в 15%, а про то что масса выводимой ПН упадет на 25% скромно умолчали.

Почему масса выводимой ПН упадет? Сделайте многораз более тяжелым, заправьте побольше топлива, а массу ПН оставьте прежней, как у более легкого однораза. Стоимость ракеты конечно увеличится, но если это многораз, то за несколько пусков будет экономия, процентов в 15%)

[Буцетам]

Я испытываю уверенность в том, что многоразовые СВ кардинально не снизят (а в некоторых случаях и повысят) стоимость космической деятельности, а эффективность многоразовости зависит от конкретных условий. 

Что ж, ну если так...хозяин барин конечно. Достоверных данных по прибыльности Falcon9 у нас нет, не поспоришь как говорится. А лично я вот думаю что китайские фалконы окажутся дешевле оригинала (на кг ПН)

[Кот Бегемот]

Стоимость ракеты конечно увеличится, но если это многораз, то за несколько пусков будет экономия, процентов в 15%)

Увеличенная одноразовая все равно может брать на 25% больше груза, чем аналогичная с возвратом ступени.Тут как не увеличивай.
А условные старлинки можно грузить пачками под завязку в обе ракеты.И это 90% пусков.
Либо -15% к стоимости запуска, либо +25% к массе ПН.

[RaZoom]

Если и был, то не в этой теме

Вы слишком замкнуты на себе

Например с 2012 по 2018 годы SpaceX получили всего 4 заказа от NASA. А уже с 2020 года SpaceX получали все контракты NLS за отсутствием других претендентов.
По программам NSSL до 2018 года у ULA была практически монополия. SpaceX лишь с 2018 начали получать  скромную долю заказов NSSL Phase 1, а с 2021 года менее половины заказов по NSSL Phase 2. Лишь с 2024 года они начали доминировать на этом рынке.

Используете ИИ при написании ответов?

[Буцетам]

А вы вот прямо испытываете внутреннюю уверенность, что эксплуатация китайских(!) очень простых "открытых"(!) двигателей на некоптящем метане(!) окажется дорогой?

А одноразовая ракета на таких двигателях может быть не дорогой?

Конечно, но дороже своей многоразовой версии

[Кот Бегемот]

Конечно, но дороже своей многоразовой версии

Не факт.

[RaZoom]

А лично я вот думаю что китайские фалконы окажутся дешевле оригинала (на кг ПН)

Вполне возможно. У SpaceX нет реальных конкурентов в США - в Китае же напротив назревает битва более 16 аналогов F9 в жесткой конкуренции за ПН.