SpaceX Falcon 9

[avmich]

Это иллюзия, НАСА совершенно необязательна для СпейсЭкс. Дали денег - хорошо, но могли бы и не дать, а ракета была бы. Заказчики есть и без НАСА - похуже, но есть; см. Морской старт.

Блин, вот уж правда - см. Морской старт!   :P
Авмич, посмотри на лончманифест СпейсИкса - госзаказа там львиная доля.

Элон не идиот, чтобы отказываться от государственных заказов. Особенно если адаптация его бизнеса в части обслуживания госзаказов стоит меньше этих заказов.

Государство не идиот, чтобы не вкладываться в современнейшую, 100% американскую ракетную фирму, с солидной менеджерской базой.

Конечно, Элон оценивал шансы на госзаказ. Но одно дело шансы - и всякое бывало, см. Била - а другое свои деньги, сотня-другая миллионов. Госзаказы не говорят о том, что ракету делает не частная фирма.

Кстати, я уже постил сюда высказывания с НСФ как по тотальной поводу зависимости Маска от НАСА, так и по поводу концептуальных проблем СиЛонча в связи с отсутствием "подушки безопасности" госзаказа. Не читал, чтоли?

Я здесь вроде бы уже выкладывал сообщение, почему такое мнение малообосновано. Не читал, что ли? :)

[Дмитрий В.]

А сколько? Развейте иллюзии!

Один контракт по COTS тянет на полмиллиарда бюджетных американских рублей, плюс что-то перепало от Пентагона по программе FALCON (Маск не дурак, имя ракете дал не  даром).

[avmich]

Ага, Элон прикинул беспечно, что НАСА ему обязательно денег даст, и ухнул своих 100 млн :) . Весь венчур Долины бы над ним потешался, если бы это так было :) .

Маск конечно молодец, но нет никаких гарантий, что его не постигнет судьба Конестоги, Кистлера и прочих Билов. Если бы не поддержка НАСА и, подозреваю, DARPA, врядли бы он стал после третьего провала дальше ракетной техникой заниматься.

Так уже не постигла, Дмитрий. Бил до первого запуска не дошёл, а у Элона уже успешный спутник выведен, и пока сигналов о сворачивании не видно.

То, что без поддержки НАСА он не стал бы продолжать заниматься ракетной техникой - всего лишь мнение. У меня оно противоположное.

[Lev]

avmich писал(а):

Ага, Элон прикинул беспечно, что НАСА ему обязательно денег даст, и ухнул своих 100 млн

А Вы в курсе, сколько денег уже потратил Маск? И чьих денег?
Даже на зарплату персоналу Маск потратил уже почти 300 млн. А ведь это менее трети всех его расходов.

[avmich]

avmich писал (а):

На эту "госпрограмму" государство затратило меньше 300 млн

Иллюзии - хорошая штука. Помню, в совке тоже жили иллюзиями.

Так они и сейчас у совков живы.

[Дмитрий В.]

То, что без поддержки НАСА он не стал бы продолжать заниматься ракетной техникой - всего лишь мнение.

Разумеется. Как все, сказанное на форуме от себя лично.

[TestPilot]

Lev пишет:
 

НАСА заключило контракт со SpaceX на доставку грузов на МКС. По этому контракту стоимость доставки 1кг минимум в 3 раза дороже чем на Пргрессах

Вы бы еще с китайцами сравнили. Сколько там средняя зарплата в Штатах? Более $50 000 в год? В высокотехнологичных фирмах вроде SpaceX/Boeing/LM или Orbital наверное раза в полтора два выше будет. И при этом стоимость автомобилей/продовольствия/электроники и недвижимости в Америке дешевле.

Про инженерную школу - так вот уж чья бы корова мычала. Вспомните как Союз пытался осуществить лунную пилотируемую программу. И не смог. Хотя пытался изо всех сил. Или исследования Марса. Или нечто подобное телескопу Хаббл. Программу аналогичную Хабблу даже не пытались делать - уж явно была не по зубам такой превосходной школе. Или даже зачем далеко ходить - сравните Ангару с Falcon 9. Посмотрим кто раньше взлетит, и чаще летать будет по коммерческим запускам.

Ах да, вот единственное что и есть, кичиться дешевизной. При нищенских зарплатах персонала. Здесь вы абсолютно правы - да так дешевле.

[Lev]

Так они и сейчас у совков живы.

Похоже, сейчас все уцелевшие совки живут за океаном.

[avmich]

avmich писал(а):

Ага, Элон прикинул беспечно, что НАСА ему обязательно денег даст, и ухнул своих 100 млн

А Вы в курсе, сколько денег уже потратил Маск? И чьих денег?
Даже на зарплату персоналу Маск потратил уже почти 300 млн. А ведь это менее трети всех его расходов.

Это обвинение в сокрытии денег или признание, что контраргумента потраченным свои деньгам нет? :)

[avmich]

Так они и сейчас у совков живы.

Похоже, сейчас все уцелевшие совки живут за океаном.

Скорее уж считают, что они одни д'Артаньяны, а все вокруг - особенно те, кто за океаном - лохи и лузеры. Только вот почему-то за океаном новые ракеты летают, а у тех, кто не уехал, корыто всё то же.

[TestPilot]

Кстати. По текущему манифесту, 40% от следующих 20 запусков SpaceX будут коммерческими. Сейчас правда есть неуверенность по срокам ввода Ф9 в эксплуатацию, посему находить клиентов SpaceX очень сложно. Но как только девятка залетает, ситуация может кардинально измениться.

[Дмитрий В.]

Скорее уж считают, что они одни д'Артаньяны, а все вокруг - особенно те, кто за океаном - лохи и лузеры. Только вот почему-то за океаном новые ракеты летают, а у тех, кто не уехал, корыто всё то же.

Скатертью дорога.

[Salo]

Если здесь всё настолько плохо, чего ж Вы на этом форуме сидите,  а не на Nasaspaceflight? Зачем Вам корыто? Зачем совки?

[Петр Зайцев]

...Ведь на разработку EELV один Локхид ухлопал 5 миллиардов, и эта программа стоит минимум 2 миллиарда в год не считая цены собственно пусков и ракет....

А подробности по суммам затрат имеются?

Мне придется сейчас отмолчаться, извините, но если найду подробности, я запостю.

[Lev]

TestPilot писал(а):

Вы бы еще с китайцами сравнили. Сколько там средняя зарплата в Штатах? Более $50 000 в год? В высокотехнологичных фирмах вроде SpaceX/Boeing/LM или Orbital наверное раза в полтора два выше будет. И при этом стоимость автомобилей/продовольствия/электроники и недвижимости в Америке дешевле.

Не надо передергивать. Именно апологеты Маска утверждают, что он откроет дешевый путь в космос. Однако это лукавство, типа разводка на деньги времен Мавроди в России. Никто не говорит, что при нормальном финансировании Маск не сможет сделать транспортную систему. Вот только времени на это уйдет примерно как у Боинга, Локхида или Алении и стоить это будет примерно столько же.  Примерно на уровне уже реально летающего ATV, а скорее всего - даже дороже - зарплата у Маска выше.
В создании ракетно-космической техники есть этапы, через которые просто невозможно перескочить - нравится это кому-то или нет. Мне, например, очень не нравится. Но мне не приходит в голову отрицать очевидное.
Ф9 или грузовой Дракон, если полетят, будут стоить соответственно. Мы живем не в сказке, а в реале.

[Lev]

avmich писал(а):

Скорее уж считают, что они одни д'Артаньяны, а все вокруг - особенно те, кто за океаном - лохи и лузеры. Только вот почему-то за океаном новые ракеты летают, а у тех, кто не уехал, корыто всё то же.

Avmich, а ты знаешь, что это такое - делать космические корабли, когда у тебя в стране идет гражданская война а твоим родственникасм нечего кушать?
Но, подозреваю, убогость твоего интеллекта не даст тебе вообще ничего понять.
Дмитрий В. писал(а):

Скатертью дорога.

Присоединяюсь. Не смотря на все проблемы, без таких дышать стало как-то легче.

[avmich]

Скорее уж считают, что они одни д'Артаньяны, а все вокруг - особенно те, кто за океаном - лохи и лузеры. Только вот почему-то за океаном новые ракеты летают, а у тех, кто не уехал, корыто всё то же.

Скатертью дорога.

Конечно, скатертью. А оставшимся без дороги только и обсуждать что скатерти и то, какие все вокруг за океаном совки.

А ракеты тем временем продолжат летать. Увы, за всё тем же океаном - всё больше.

[avmich]

То, что без поддержки НАСА он не стал бы продолжать заниматься ракетной техникой - всего лишь мнение.

Разумеется. Как все, сказанное на форуме от себя лично.

А я вот, когда высказываю мнения, обычно имею обоснования. Мнения без обоснований - они менее важны, обычно.

Или это тоже только для тех, кто за океаном? :)

[avmich]

Если здесь всё настолько плохо, чего ж Вы на этом форуме сидите,  а не на Nasaspaceflight? Зачем Вам корыто? Зачем совки?

Так, Сало, на НСФ тоже дела те ещё :( . Корыто - это не мне, к Визбору, пожалуйста, с вопросами. Он ласково семёрку корытом назвал - но, что называется, в любой шутке есть доля.

На этом форуме и не-совки есть - и задумывался форум вовсе не как форум для совков, это я как старожил говорю. Просто совкам обидно, что они совки, они и пишут. А не-совки - они ракеты пускают. За океаном. Ну или хотя бы напоминают об этом.

Дмитрий совершенно прав - "Маск, конечно, молодец". Вот. Те, которые не-совки, умеют ценить результат, а не отговорки. Это, что Ф-1 уже дважды до орбиты дошёл - это важно, насколько же важно, как УИ у водорода - кто ещё помнит тему на Абазе, поймёт, о чём речь. А то, что далеко не сразу и деньги нашлись (Элон несколько проектов реализовал, пока денег набрал), и не сразу бизнес-план достаточно работающий нашёлся (Бил конкурировал с НАСА в неудачное время, когда ещё Тито не летал, и Колумбия не падала) - так это дорогу осилит идущий. Скатертью дорога, конечно.

[avmich]

TestPilot писал(а):

Вы бы еще с китайцами сравнили. Сколько там средняя зарплата в Штатах? Более $50 000 в год? В высокотехнологичных фирмах вроде SpaceX/Boeing/LM или Orbital наверное раза в полтора два выше будет. И при этом стоимость автомобилей/продовольствия/электроники и недвижимости в Америке дешевле.

Не надо передергивать. Именно апологеты Маска утверждают, что он откроет дешевый путь в космос. Однако это лукавство, типа разводка на деньги времен Мавроди в России.

Типичное мнение совков. Во-первых, аргументы такие - "потому что так не может быть никогда". Во-вторых, игнорирование реальных фактов - типа созданной за 6 лет работающей системы с нуля и за сравнительно небольшие деньги.

Никто не говорит, что при нормальном финансировании Маск не сможет сделать транспортную систему.

Говорит, говорит. Всякие старые и иже с ними на космофорумах, в том числе, увы, и на этом. Слишком связаны предрассудками - тем, как раньше это делали, тем, что они профи, а все вокруг ничего не смыслят, тем, что не здесь изобретено и т.п.

Теперь, конечно, приходится отказываться от прежнего своего мнения - или заявлять, что его не было, или завуалированно мнение менять. Конечно, в лоб признать, что был неправ - на это, видимо, только за океаном способны :) .

Вот только времени на это уйдет примерно как у Боинга, Локхида или Алении и стоить это будет примерно столько же.

А Фалькон между тем разработан за 6 лет с нуля, гораздо меньшие деньги, и никакие заклинания на него не действуют :) .

Процитирую ещё раз Дмитрия, хоть и часть - "Маск, конечно, молодец". Это чрезвычайно весомо в данных обстоятельств. До такого молодца ЦиХу расти и расти. Как и Локхиду, впрочем.

Примерно на уровне уже реально летающего ATV, а скорее всего - даже дороже - зарплата у Маска выше.

Так ведь и производительность выше. Это же частник. То есть, частник не гарантирует того, что "выше" - но корреляция существенная :) так что можно резонно предполагать :) .

В создании ракетно-космической техники есть этапы, через которые просто невозможно перескочить - нравится это кому-то или нет.

Кроме того, на свете есть многое, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам. В том числе тем, кто считает себя вечным специалистом в ракетно-космической технике. Особенно тем, кто не способен воспринимать новые подходы.

Мне, например, очень не нравится. Но мне не приходит в голову отрицать очевидное.

Рад, наконец, слышать, что отрицать очевидность успеха СпейсЭкс в голову не приходит.

Ф9 или грузовой Дракон, если полетят, будут стоить соответственно. Мы живем не в сказке, а в реале.

Первое - что будет стоить - со вторым - что мы живём в реале - никак не связано.

Приведу пример. Многие из тех, которые говорят, что Дракон будет стоить "соответственно", отрицали в 2002 году возможность постройки СпейсЭксом работающей системы.

Не отпирайтесь, товарищи совки. Скоро вас не только за океаном не останется - куда, может, вы и уехали, да только растворились почти там - вас, рано или поздно, не останется и в совке. Тогда, наконец, можно будет дышать свободно :) .