SpaceX Falcon 9

[vadimr]

Alex_II пишет:

vadimr пишет:
Мне не похрен в том плане, что, когда ликвидируется Маск

А вы так неуклонно уверены что он ликвидируется? Доказать можете? Или как у прочих "продавцов Маска" - полное бла-бла-бла?

Совершенно уверен, так как не первую фирму с подобной стратегией наблюдаю на рынке. Но доказывать не вижу никакого смысла. Здесь я просто возразил против сравнения F-9 с айфоном, так как считаю его некорректным и оскорбительным для IT.

[Alex_II]

pkl пишет:
Единственный смысл космического туризма: поглазеть на Землю с орбиты и немного в невесомости поплавать. Для этого достаточно 2- 3 витков. Для чего сгодится сравнительно небольшой КК, орбитальный отель даром не нужен.

Всё продолжаем свое видение вопроса за всеобщее выдавать? 3 витка - это 4,5 часа... Вам, говорите хватило бы? А вот мне - сомневаюсь...

[Alex_II]

Старый пишет:
Космической экспансии не будет даже если изобретут телепортатор. Почему - объяснялось 1000000 раз.

Это твое личное мнение. Которое ты 100500 раз высказывал. Чем-то кроме личного мнения оно от этого не становится. Кроме того - в Америку тоже изначально поперлись какие-то сотни человек, не миллионы... И что теперь?

[vadimr]

Хотелось бы заметить, что космическая экспансия безальтернативна, так как иначе человечество погибнет вместе с Солнцем. Вопрос только в сроках. А если эту проблему всё равно придётся решать через миллион лет, почему бы не начать сейчас?

[Alex_II]

vadimr пишет:
Совершенно уверен, так как не первую фирму с подобной стратегией наблюдаю на рынке.

Ну что ж. Время покажет, кто прав. Я лично не вижу никаких признаков, что Маск что-то собирается продать в ближайшие 10 лет.

[Alex_II]

pkl пишет:
Знаете, как то прочитал хорошее высказывание: наши ура-патриоты суть те же свидомиты, только с обратным знаком.

Высказывание довольно тупое - но верное. Все ура-патриоты одинаковы - наши, украинские американские, нигерийские... И все они при этом - дебилы...

[Shestoper]

Кубик пишет:

Shestoper пишет: Петля будет стоить ориентировочно порядка 100 миллиардов.    
Если выводить многоразовых супертяжем - из-за относительной дороговизны выведения вероятно
такое  :?:  солнечное электричество придётся поначалу дотировать из бюджета, чтобы его
покупали (как было и с наземной солнечной энергетикой на этапе становления).

Ну-ну, а строительство петли и СКЭС вместе с наземной частью добрый дядя оплатит, и уже через 40 лет "отобьёт" расходы..  

В Европе добрые дяди десятилетиями дотировали альтернативную энергетику. Например Германия на поддержку альтернативной энергетики тратила около 10 миллиардов долларов в год.
Без этой поддержки наземные СБ не смогли бы приблизиться к сетевому паритету. В странах с высокой инсоляцией он уже достигнут.

[vadimr]

Alex_II пишет:

vadimr пишет:
Совершенно уверен, так как не первую фирму с подобной стратегией наблюдаю на рынке.

Ну что ж. Время покажет, кто прав. Я лично не вижу никаких признаков, что Маск что-то собирается продать в ближайшие 10 лет.

Я не совсем это утверждал. Я не знаю, собирается он продавать или не собирается. Вполне могу допустить и то, что он искренне верит в свою высадку на Марсе. Я сказал только то, что, с моей точки зрения, его стратегия заведёт фирму в технико-экономический тупик. А кто в результате останется с какими ценными бумагами на руках – я не знаю.

А так – конечно, время покажет. Я в бумаги Маска не вкладывался, и Вы, думаю, тоже, поэтому беспокоиться оснований нет.

[Alex_II]

pkl пишет:
А "Фалькон" явно упёрся в какие-то ограничения /прочность? ресурс двигателей?/. Какие - не знаю.

Потому наверное что ни в какие ограничения он не уперся... Просто некоторые требуют, чтоб все делалось мгновенно, по щучьему велению или указанию высокого начальства. А так бывает только в сказках... В реальности развитие требует некоторого времени...

[Alex_II]

vadimr пишет:
Я сказал только то, что, с моей точки зрения, его стратегия заведёт фирму в технико-экономический тупик.

Некоторые в таком "тупике" по полвека и более сидят и не кашляют... Это даже если всё останется как есть сейчас и развитие полностью прекратится... А оно вроде не собирается пока...

[Старый]

Валерий Жилинский пишет:  Кстати, оба варианта очень интересны для военных - такие сети устойчивы по отношению к противоспутниковому оружию.

Ну и само собой если дело дойдёт до противоспутникового оружия то о восполнении группировок речи не будет. Так как первым делом будет уничтожена пусковая инфраструктура. Так что увы, дешовые и даже дармовые ракеты-носители не помогут. А без них короткоживущие спутники умрут сами собой, без воздействия противоспутникового оружия противника. 

 Поэтому развитие оружия и военной техники идёт по пути обратному тому который предложил ВалерийJ - по пути создания дорогостоящей защищённой (в т.ч с активной защитой) военной техники которую сложно уничтожить. 

[vadimr]

Alex_II пишет:

vadimr пишет:
Я сказал только то, что, с моей точки зрения, его стратегия заведёт фирму в технико-экономический тупик.

Некоторые в таком "тупике" по полвека и более сидят и не кашляют... Это даже если всё останется как есть сейчас и развитие полностью прекратится... А оно вроде не собирается пока...

Если б он был бюджетным учреждением, так тоже бы, может, не кашлял.

Технически я его вообще не критикую. Его план многоразового использования ступеней, безусловно, технически реализуем после какого-то объёма экспериментальной работы. Нет никакого фундаментального физического закона, который запрещал бы посадить ступень на Землю и запустить снова. Совсем другой вопрос, выйдет ли это дёшево и позволит ли таким образом коммерческой фирме удержаться на рынке, конкурируя с другими предложениями, одноразовыми. Проблема только в этом.

[pkl]

Абу Шайтан пишет:

pkl пишет:
Когда их запустят повторно?

Могут что то запустить...

После просмотра приведённых Вами фоток я уже не вполне уверен.

[Alex_II]

vadimr пишет:
Совсем другой вопрос, выйдет ли это дёшево и позволит ли таким образом коммерческой фирме удержаться на рынке, конкурируя с другими предложениями, одноразовыми. Проблема только в этом.

Ввиду полного отсутствия информации - не буду обсуждать до тех пор, пока какая-нибудь ступень не слетает раза три. Потому что пальцесосательные выводы людей, твердо уверенных в том что ракета может быть только одноразовой и никакой больше надоели. А набегут непременно со своим ИМХО выдаваемым за глобальную истину. Поэтому - подождем.

[pkl]

Абу Шайтан пишет:

pkl пишет:
А всё, что в космос слетало, летало только по одному разу. Ну, не считая Шаттлов и ВА ТКС. Вам не кажется, что МНОГОРАЗОВОСТЬ и КОСМОС понятия несовместимые?

Нет не кажтся. Только при текущем состоянии техники. Правда я б не пручился за то что всё уже не упёрлось в физический предел.

А считаю, что упёрлось. С водородом на двух ступенях может чего и получится. На грани фола. Потому и держу кулаки за Дж. Безоса.

А в каком виде возвращались ТКС? Я правильно понял это это Трансп. Кор. Снабж.?

Да, они самые. Были пуски "Протона" с целью испытания возвращаемого аппарата транспортного корабля снабжения. Один ВА летал дважды - они нашли способ повторного нанесения теплозащитного покрытия, а в остальном ВА был как новенький. Собственно, первый в истории полёт многоразового космического аппарата. Ещё до шаттла.

[pkl]

Deflang пишет:

pkl пишет:
Почему это враньё?

Потому что это заключение высосано из чьей-то (не будем тыкать пальцем) фантазии. До тех пор, пока не будет официально объявлено о невозможности запустить текущие ракеты...

Так уже объявили!

[pkl]

m-s Gelezniak пишет:
Нку вы уж хотите совсем чудес от первых севших экземпляров. Разумеется часть элементов конструкции будет заменена.
Вспомните состояние ТЗП покрытия первого севшего Х-37 и последующие посадки.

Это всё сказывается на экономике многоразовости. Одно дело сел, заправил и полетел снова и совсем другое, если после каждого полёта надо заменять/перебирать двигатели. Теплозащита - ладно, её на болтах можно сделать. Сбросили после активного торможения и дотормаживаемся на ЖРД. А если надо делать, допустим, дефектоскопию всей конструкции + замена хотя бы одного ЖРД то... короче, вспоминаем шаттл. Так вот, у меня такое ощущение, что у Э. Маска получается как с шаттлами. Да, напрягшись, он может заставить слетать одну 1-ю ступень ещё 9 раз. Но... это не будет дешевле запуска новой ракеты.

[Искандер]

Валерий Жилинский пишет:

Deflang пишет:

Искандер пишет:
Учитывая это наиболее перспективными будут полеты туристов на пару-тройку витков, с предварительной клизмой и в памперсах, без всяких там ОС, баров и "гостинец".

и это тоже будет, естественно более распространённое, чем нахождение сутки на орбите.

Пока не будет снижения цены вывода на три порядка - очень вряд ли. Просто расходы на двухнедельный "круиз" с массой развлечений с экскурсией на два-три витка отличаются незначительно. Самые "дорогостоящие" составляющие круиза и экскурсии - взлет, выход на орбиту и посадка - совпадают, но для "экскурсии" мало тесного "такси", где не поплаваешь, не насладишься невесомостью. А орбитальная станция, необходимая для "круиза" - инфраструктура, и, хотя дорогая, но её стоимость раскладывается на сотни и тысячи туристов и профи.

Валерий, ну какая масса развлечений??? 
Этих развлечений хватит на несколько часов. 
Сейчас конечно прикольно побывать на МКС - здоровенный комплекс, куча техники, сложные системы. Но МКС скоро (относительно) не будет и даже сейчас больше пары туристов одновременно туда не запустят - народ там кстати каждый день работает и не экскурсоводами. 
Какая альтернатива? "Дутики" от Бигелоу? И что они там делать будут несколько дней с раздутой башкой и желудком навыворот? 
Покувыркаются, выпьют/закусят, поглазеют на Землю, на космос, пару опытов с невесомостью, самый угар/звезда программы - выход в открытый космос... Что ещё? Сношение в невесомости? Свадьбы? Турниры по "космическому мячу"?
Туристические орбитальные комплексы коммерчески бесперспективны, рентабельности не будет, а Ваши "сотни и тысячи" туристов кроме смеха... 2-3 десятка в год при стоимости ~10млн за билет максимум, в пике интереса, причем в перспективе с тенденцией к уменьшению.       

[m-s Gelezniak]

pkl пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Нку вы уж хотите совсем чудес от первых севших экземпляров. Разумеется часть элементов конструкции будет заменена.
Вспомните состояние ТЗП покрытия первого севшего Х-37 и последующие посадки.

Это всё сказывается на экономике многоразовости. Одно дело сел, заправил и полетел снова и совсем другое, если после каждого полёта надо заменять/перебирать двигатели. Теплозащита - ладно, её на болтах можно сделать. Сбросили после активного торможения и дотормаживаемся на ЖРД. А если надо делать, допустим, дефектоскопию всей конструкции + замена хотя бы одного ЖРД то... короче, вспоминаем шаттл. Так вот, у меня такое ощущение, что у Э. Маска получается как с шаттлами. Да, напрягшись, он может заставить слетать одну 1-ю ступень ещё 9 раз. Но... это не будет дешевле запуска новой ракеты.

Несколько.
Поавторюсь это первые севшие экземпляры. И результат весьма неплохой.

[Старый]

Валерий Жилинский пишет:

pkl пишет:
Вообще фирмы продают, чтобы деньги получить за них.

Вообще-то фирмы создают, чтобы деньги заработать. Продажа фирмы - только один из многих, способов.

Когда нечего ответить приходится отвечать невпопад. Пкл говорит зачем фирмы продают, а ВалериJ - зачем создают.