SpaceX Falcon 9

[Lev]

В любом случае, ждать осталось недалго... Время всех рассудит...

[Бродяга]

А 27 на Фалконе Хэви - не намного лучше 30 на Н-1! :lol:

А что "Н-1 да Н-1", она бы полетела, если бы не вредительство Глушко.

 Он, понимаешь, поставил условие, что будет Генеральным, если порежут Н-1, как сказал отец по этому поводу:
 — Во времена товарища Сталина, ему бы ответили, — "Ладно, мы подумаем и проверим какие у вас есть связи с американцами."

[Бродяга]

А вот будет у F-9 столько же пусков, как и "Протона", он тоже, двигатели форсирует и всё такое прочее.

Насколько я помню, РД-253 с самого начала были замкнутой схемы.

А зачем Маску делать двигатель замкнутой схемы, если этот справляется?
 Кстати, "Протон" превое время "особо не отличался надёжностью".

А 27 на Фалконе Хэви - не намного лучше 30 на Н-1!

Не намного. Но Первая ступень Ф-9 уже испытывалась на стенде. Не мне говорить вам, что первая ступень Н-1 непрожигалась.

Если не ошибаюсь даже двигателия для Н-1 не прожигались вообще до старта.

[Бродяга]

Кроме того, если F-9 начнёт летать, Маск может и новый двигатель сделать.
 Или, скажем, технологию производства НК-33/НК-43 купить, если таковая вообще существует где-нибудь.

Он обмолвился несколько раз, что подумывает о ракете побольше чем Falcon 9. Для нее точно будут нужны двигатели побольше. Но насчет покупки прав на НК-33 я сомневаюсь. Это не его подход. Технология, правда, существует, или по крайней мере Aerojet клянется, что у них все ходы записаны, примерно как у P&W насчет РД-180. Но для Маска это будет дорого, и размерчик маловат.
-- Pete

В случае успеха, начнётся серьёзный бизнес и подход, как это водится, может измениться.

[Бродяга]

И вообще, Salo это всё несерьёзные придирки, 9 двигателей на F-9 не намного "страшнее", чем 5 на "Союзе".

Вы же сами сказали- в два раза.
А двадцать семь? :roll:

Да, но отказ одного двигателя, если это не взрыв двигателя, для F-9 означает в худшем случае невыполнение миссии, а для РН "Союз" это авария с разрушением ракеты.

 И, как я сказал выше, "в два раза" при надёжности одного двигателя 0,999 будет 1 авария на 100 пусков или одна авария на 200 пусков, ИМХО их будет больше по другим причинам.

[Бродяга]

А вот будет у F-9 столько же пусков, как и "Протона", он тоже, двигатели форсирует и всё такое прочее.

А вот кабы и кабы и у бабушки росли грибы.

Lev, что-то мне кажется, когда (если) будет не "кабы", вы будете скромно помалкивать.
 Старый тут уже говорил, что F-1 "химера", эта химера оказалась вполне летучей.

Кроме того, если F-9 начнёт летать, Маск может и новый двигатель сделать.

А вот если.. а вот что-то... ИМХО смешно.

"Смешно", это "мы уже сделали РД-191" — много раз.

Или, скажем, технологию производства НК-33/НК-43 купить, если таковая вообще существует где-нибудь.

И опять - если и кабы а у кого-то что-тогде-то... Однако, несерьезно все это. Желание срубить бабло на пустом месте помноженное на агрессивный пиар. И всё.

Lev, даже если вы правы, такое высокомерие в оценке потенциального конкурента совершенно деструктивно.

 Кулуарными ходами с надуванием щёк, мол "мы Гагарина в космос запустили", ракетную программу Маска не закроешь, это не ТКС.
 

В любом случае, ждать осталось недалго... Время всех рассудит...

А вот это верно.
 С "общекосмической точки зрения" я желаю Маску успеха, но для России этот успех крайне невыгоден.

[Salo]

Lev, даже если вы правы, такое высокомерие в оценке потенциального конкурента совершенно деструктивно.

Но и писать кипятком от счастья совершенно преждевременно.

[Бродяга]

Lev, даже если вы правы, такое высокомерие в оценке потенциального конкурента совершенно деструктивно.

Но и писать кипятком от счастья совершенно преждевременно.

"Оптимист думает, что стакан наполовину полный, пессимист думает, что стакан наполовину пустой!"

[Salo]

"Пессимист думает, что коньяк пахнет клопами. А оптимист, что клопы коньяком."  :wink:

[Дмитрий В.]

Но Первая ступень Ф-9 уже испытывалась на стенде. Не мне говорить вам, что первая ступень Н-1 непрожигалась.

Но не первая ступень (пакет) Ф-9Хэви.
Вообще, не стоит абсолютизировать ОСИ ступеней в сборе. Они могут дать представление о функционировании ДУ, но не несут достаточной информации о динамике конструкции в реальном полете.

[Дмитрий В.]

Старый тут уже говорил, что F-1 "химера", эта химера оказалась вполне летучей.

"Летучая" - это когда будет летать хотя бы два раза в год, и уходить за бцугор не 3 раза из 4, а хотя бы 2 из 100.

[Бродяга]

Старый тут уже говорил, что F-1 "химера", эта химера оказалась вполне летучей.

"Летучая" - это когда будет летать хотя бы два раза в год, и уходить за бцугор не 3 раза из 4, а хотя бы 2 из 100.

Э нет, вы плохо помните "чем размахивал Старый".

 Он вообще говорил, что Мёрлин не имеет заявленной тяги, в F-1 недоливают топлива и т. д.
 А теперь это всё как-то вдруг "скучно вспоминать" стало.

[Salo]

То-то в четвёртом полёте его заменили. И где теперь пинтл-форсунки и неохлаждаемое сопло?

[Бродяга]

То-то в четвёртом полёте его заменили. И где теперь пинтл-форсунки и неохлаждаемое сопло?

Старого заменили? :shock:

[Дмитрий В.]

То-то в четвёртом полёте его заменили. И где теперь пинтл-форсунки и неохлаждаемое сопло?

Старого заменили? :shock:

Старого Мерлина, я  бы сказал. :lol:

[Бродяга]

То-то в четвёртом полёте его заменили. И где теперь пинтл-форсунки и неохлаждаемое сопло?

Старого заменили? :shock:

Старого Мерлина, я  бы сказал. :lol:

А, ну это в порядке вещей, кстати, отработка двигателя сперва на F-1 идея неплохая.

[Ну-и-ну]

Старый тут уже говорил, что F-1 "химера", эта химера оказалась вполне летучей.

"Летучая" - это когда будет летать хотя бы два раза в год, и уходить за бцугор не 3 раза из 4, а хотя бы 2 из 100.

Судя по их планам на 6 лет вперёд есть один заказ на Ф1 (Малайзийский спутник этим летом). И ещё (если не вру) один на Ф1е. И Ф1 (с Мерлином-1), и Ф1 (с М-1с), и Ф1е (с М-1е) - тестовые (отработочные) ракеты, больше особо не нужные. R&D cost эксплуатацией изделия отбита не будет, как и предсказывалось.

PS: Пока (на прошедшую и ближайшую пятилетки) более простая версия бизнеса СпейсИкс выглядела бы так. Покупается пуск Атласа-5 вместо Ф9. Никаких своих производств, никаких 700 человек. Из кармана Маск покрывает ~45 миллионов за пуск. Результат - денег Маском потрачено ~столько же, услуга оказано надёжно и в срок, риски низкие, цена конечному пользователю та же  

[Salo]

http://www.spacex.com/launch_manifest.php

ATSB (Malaysia) -  2009 - Falcon 1 -  Kwajalein
Falcon 1e - Maiden Flight -2010 - Falcon 1e - Kwajalein
Swedish Space Corp. (Sweden) - 2010 - Falcon 1e - Kwajalein

[Петр Зайцев]

То-то в четвёртом полёте его заменили. И где теперь пинтл-форсунки и неохлаждаемое сопло?

Форсунки остались где были. А сопло, кстати, Маск перечислял в списке ошибок вместе с обтекателем меньшего диаметра.
-- Pete

[Петр Зайцев]

PS: Пока (на прошедшую и ближайшую пятилетки) более простая версия бизнеса СпейсИкс выглядела бы так. Покупается пуск Атласа-5 вместо Ф9. Никаких своих производств, никаких 700 человек. Из кармана Маск покрывает ~45 миллионов за пуск. Результат - денег Маском потрачено ~столько же, услуга оказано надёжно и в срок, риски низкие, цена конечному пользователю та же  

Чепуха, да и только.

Во-первых, NASA никогда бы не купили пуски на Атласе для COTS и CRS. Сделать такое для них было бы равноценно признанию, что Ares I не нужен. Собственно на этом погорели t/Space. Они предлагали как раз то же самое, пять первых пусков на Атласе, с заменой в перспективе на QR2.

Во-вторых, главная задача всего бизнеса SpaceX - уменьшить цену за кило в 10 раз. Атлас этого сделать не в состоянии, как не крути.

-- Петр