SpaceX Falcon 9

[Ну-и-ну]

zaitcev, там смайл. Специальный. В конце.

Но в каждой шутке есть доля шутки. Никакой "низкой себестоимости" пока не продемонстрировано. Пока продемонстрирован постоянный уход сроков вправо (на годы), лавинообразный рост количества нанятого персонала, невнятная надёжность и офигенный, ни с чем не сравнимый ПиАр. Я понимаю, что сроки вправо уходят и надёжность неидеальная много где. Но "много где" не пиарят себя _так_.


PS: В принципе (безотносительно космонавтики), есть три варианта вменяемой организации производства - делать _очень качественно_ уникальное наплевав на сроки / деньги ("искусство"); делать серийное, просто хорошо, за нормальные деньги, регулярно и _в срок_ ("ремесленничество"); делать _очень дёшево_ с минимально приемлемым качеством ("халтура").

Варианта делать уникальное (полностью многоразовая РН), дёшево, быстро и в срок _нет_.

[Lev]

Ну-и-ну писал(а):

Никакой "низкой себестоимости" пока не продемонстрировано. Пока продемонстрирован постоянный уход сроков вправо (на годы), лавинообразный рост количества нанятого персонала, невнятная надёжность и офигенный, ни с чем не сравнимый ПиАр. Я понимаю, что сроки вправо уходят и надёжность неидеальная много где. Но "много где" не пиарят себя _так_.

Тут возникает вопрос о нужносити и стоимости того, что делает Маск. Есть проблема - сможет Маск отбить расходы или никогда не сможет? Интересный вопрос - сколько уже потратил Маск? ИМХО тайна.

[Ну-и-ну]

Ну-и-ну писал(а):

Никакой "низкой себестоимости" пока не продемонстрировано. Пока продемонстрирован постоянный уход сроков вправо (на годы), лавинообразный рост количества нанятого персонала, невнятная надёжность и офигенный, ни с чем не сравнимый ПиАр. Я понимаю, что сроки вправо уходят и надёжность неидеальная много где. Но "много где" не пиарят себя _так_.

Тут возникает вопрос о нужносити и стоимости того, что делает Маск. Есть проблема - сможет Маск отбить расходы или никогда не сможет? Интересный вопрос - сколько уже потратил Маск? ИМХО тайна.

"Нужность" - категория внеэкономическая. Маску интересно, работникам интересно, НАСА надо (давление на Роскосмос и Боинг/ЛМ, "пожелания" со стороны Конгресса).

Отбить расходы на Ф1 - не сможет, тут всё ясно.

Отбить расходы на Ф9/Драгон - смотря как НАСА будет платить, смотря как СпейсИкс будет работать. Возможно, да.

Возможно также "отбить" деньги путём продажи компании. Продемонстрировать 3-4 прибыльных года, стабильный поток заказов, и продать. Году в 2014. Лично Маск деньги при таком раскладе вернёт.

[Lev]

Возможно также "отбить" деньги путём продажи компании. Продемонстрировать 3-4 прибыльных года, стабильный поток заказов, и продать. Году в 2014. Лично Маск деньги при таком раскладе вернёт.

В принципе, наверно так. Однако много людей бьют себя пяткой в грудь и кричат, что Маск отправляет на свалку Орион и Союзы. И многие люди искренне думают, что это тот самый путь для космонавтики.

[Dude]

То-то в четвёртом полёте его заменили. И где теперь пинтл-форсунки и неохлаждаемое сопло?

Форсунки остались где были. А сопло, кстати, Маск перечислял в списке ошибок вместе с обтекателем меньшего диаметра.
-- Pete

Ы? Ссылку дайте.

[Лютич]

— Во времена товарища Сталина, ему бы ответили, — "Ладно, мы подумаем и проверим какие у вас есть связи с американцами."

Во времена Сталина, сперва расстреляли бы Мишина, а прочнистов посадили бы за вредительство.
В том виде Н-1 не полетела бы никогда. Независимо от движков.

[avmich]

Я понимаю, представители отрасли завидуют Маску - он всё же делом занимается, а не строем ходит. Но когда доходит до отрицания в принципе способности летать Н-1, после четырёх показательных полётов - это уже похоже на маразм :) .

[Лютич]

Летала? ну-ну.
Особенно в четвертом пуске, когда ракета начала просто разваливаться от вибраций второго порядка.

[Бродяга]

Возможно также "отбить" деньги путём продажи компании. Продемонстрировать 3-4 прибыльных года, стабильный поток заказов, и продать. Году в 2014. Лично Маск деньги при таком раскладе вернёт.

В принципе, наверно так. Однако много людей бьют себя пяткой в грудь и кричат, что Маск отправляет на свалку Орион и Союзы. И многие люди искренне думают, что это тот самый путь для космонавтики.

Lev, когда начинала производства "Тойота", для "Форда" это тоже было смешно.
 Теперь зато несмешно.

[Бродяга]

— Во времена товарища Сталина, ему бы ответили, — "Ладно, мы подумаем и проверим какие у вас есть связи с американцами."

Во времена Сталина, сперва расстреляли бы Мишина, а прочнистов посадили бы за вредительство.
В том виде Н-1 не полетела бы никогда. Независимо от движков.

Вы считаете, что две готовые к пуску ракеты порезали правильно?

[Бродяга]

PS: Пока (на прошедшую и ближайшую пятилетки) более простая версия бизнеса СпейсИкс выглядела бы так. Покупается пуск Атласа-5 вместо Ф9. Никаких своих производств, никаких 700 человек. Из кармана Маск покрывает ~45 миллионов за пуск. Результат - денег Маском потрачено ~столько же, услуга оказано надёжно и в срок, риски низкие, цена конечному пользователю та же  

Вообще "по Вейду" — http://www.astronautix.com/lvs/falcon.htm — пуск F-9 должен стоить меньше 40 миллионов, сравнимо с "Союзом".
 РД-180 не дороже стоит?

[Лютич]

Вы считаете, что две готовые к пуску ракеты порезали правильно?

Да.
Очень характерен тот факт, что Н-1М должна была иметь совершенно другую силовую конструкцию и, по сути, имела общим с Н-1 только компоновку ДУ.

[MKOLOM]

— Во времена товарища Сталина, ему бы ответили, — "Ладно, мы подумаем и проверим какие у вас есть связи с американцами."

Во времена Сталина, сперва расстреляли бы Мишина, а прочнистов посадили бы за вредительство.
В том виде Н-1 не полетела бы никогда. Независимо от движков.

Вы считаете, что две готовые к пуску ракеты порезали правильно?

Бродяга, с какого раза полетела "Энергия"?

[Salo]

PS: Пока (на прошедшую и ближайшую пятилетки) более простая версия бизнеса СпейсИкс выглядела бы так. Покупается пуск Атласа-5 вместо Ф9. Никаких своих производств, никаких 700 человек. Из кармана Маск покрывает ~45 миллионов за пуск. Результат - денег Маском потрачено ~столько же, услуга оказано надёжно и в срок, риски низкие, цена конечному пользователю та же  

Вообще "по Вейду" — http://www.astronautix.com/lvs/falcon.htm — пуск F-9 должен стоить меньше 40 миллионов, сравнимо с "Союзом".
 РД-180 не дороже стоит?

"Должен как земля колхозу".
Пусть полетит сначала, там и узнаем кто, кому и сколько должен.   :roll:

[Бродяга]

Вы считаете, что две готовые к пуску ракеты порезали правильно?

Да.
Очень характерен тот факт, что Н-1М должна была иметь совершенно другую силовую конструкцию и, по сути, имела общим с Н-1 только компоновку ДУ.

А многие считают, что Н-1 довели бы до ума в конце концов.
 Может на Луну бы и не слетали, но ОС массой тонн 50 можно было вывести.

[Бродяга]

Бродяга, с какого раза полетела "Энергия"?

В случае с "Энергией" давным-давно была проиграна гонка с американцами, собственно и гонки-то не было как таковой.
 Потому и полетела с первого раза.

[Бродяга]

Вообще "по Вейду" — http://www.astronautix.com/lvs/falcon.htm — пуск F-9 должен стоить меньше 40 миллионов, сравнимо с "Союзом".
 РД-180 не дороже стоит?

"Должен как земля колхозу".
Пусть полетит сначала, там и узнаем кто, кому и сколько должен.   :roll:

Salo я раз предсказал, что Атлас-5/Дельта-4 не будут стоить, в переводе на единицу стоимости ПН, те 5000$ за килограмм, которые были заявлены перед их разработкой.

 Так вот, я вам скажу, что если в ближайшие два года F-9 полетит, то Маск скорее всего и по ценам уложится близко к заявленным показателям.

 Все почему-то обвиняют Маска в задержках, можно подумать, он ракеты делает уже лет 40, как "кое-кто шибко медленный".

[Salo]

Задержки дело обычное у всех.
Раздражает пиар. Я уже сказал выше: ракетный  МакДональдс.  :roll:

[Бродяга]

Задержки дело обычное у всех.
Раздражает пиар. Я уже сказал выше: ракетный  МакДональдс.  :roll:

" Мальчик  был  горд и  доволен  собой,  потому что он  твердо знал,  что поступил  правильно;  а  так  как  он  еще не  умел хитрить,  то  не  боялся признаться  самому  себе, что сделал  хорошее  дело."
 ( Джек Лондон. На берегах Сакраменто. )

 Salo, почему какой-то урод может себя рекламировать, а нормальный человек нет?
 Кстати МакДональдс, самая обычная "фастфудина", и в ней, кстати, есть сортир, которым можно воспользоваться бесплатно.

[Salo]

А кто в данном случае урод? :roll: