SpaceX Falcon 9

[Бродяга]

А кто в данном случае урод? :roll:

Гм, да кто хотите, Гитлер, Сталин, и любой другой "благодетель человечества" подобного рода.

[Дмитрий В.]

... и в ней, кстати, есть сортир, которым можно воспользоваться бесплатно.

О! Это важное, а может, и единственное конкурентное преимущество Макдональдса!

[Дмитрий В.]

Бродяга, с какого раза полетела "Энергия"?

В случае с "Энергией" давным-давно была проиграна гонка с американцами, собственно и гонки-то не было как таковой.
 Потому и полетела с первого раза.

В данном случае, СССР бежал немного "вбок" от "линии США"

[Lev]

Бродяга писал(а):

Salo я раз предсказал, что Атлас-5/Дельта-4 не будут стоить, в переводе на единицу стоимости ПН, те 5000$ за килограмм, которые были заявлены перед их разработкой.  

Элементарное вранье. Бродяга, не надоело?

[Бродяга]

Бродяга писал(а):

Salo я раз предсказал, что Атлас-5/Дельта-4 не будут стоить, в переводе на единицу стоимости ПН, те 5000$ за килограмм, которые были заявлены перед их разработкой.  

Элементарное вранье. Бродяга, не надоело?

Lev может поясните, что вы имели в виду?
 Я даже, в своё время, переругался с Agent-ом по этому поводу, но это давно было, ИМХО, вы этого не помните.

 Или вы "начали" уже сегодня?

[Бродяга]

Бродяга, с какого раза полетела "Энергия"?

В случае с "Энергией" давным-давно была проиграна гонка с американцами, собственно и гонки-то не было как таковой.
 Потому и полетела с первого раза.

В данном случае, СССР бежал немного "вбок" от "линии США"

Надо было бежать ещё дальше "вбок" и сделать "Энергию" в 2,5 ступени, а не в 1,5 как Шаттл.

[Дмитрий В.]

Надо было бежать ещё дальше "вбок" и сделать "Энергию" в 2,5 ступени, а не в 1,5 как Шаттл.

Эти извращения были совершенно ни к чему. Обычный 2-хступенчатый пакет был более чем достаточен.

[Бродяга]

Надо было бежать ещё дальше "вбок" и сделать "Энергию" в 2,5 ступени, а не в 1,5 как Шаттл.

Эти извращения были совершенно ни к чему. Обычный 2-хступенчатый пакет был более чем достаточен.

Очень даже "к чему", если рассматривать многоразовый вариант.

 Центр с большим баком весьма несложно спасать, при отделении его на скорости ~4—5 км/с, а дополнительная небольшая водородная ступень может быть и одноразовой.
 Кроме того, даже если она тоже многоразовая, масса теплозащиты будет существенно меньше.

[Дмитрий В.]

Надо было бежать ещё дальше "вбок" и сделать "Энергию" в 2,5 ступени, а не в 1,5 как Шаттл.

Эти извращения были совершенно ни к чему. Обычный 2-хступенчатый пакет был более чем достаточен.

Очень даже "к чему", если рассматривать многоразовый вариант.

 Центр с большим баком весьма несложно спасать, при отделении его на скорости ~4—5 км/с, а дополнительная небольшая водородная ступень может быть и одноразовой.
 Кроме того, даже если она тоже многоразовая, масса теплозащиты будет существенно меньше.

Да вообще надо было "забить" на многоразовость, делать обычный одноразовый стотонник и потихоньку заниматься собственной лунной программой.. Все обошлось бы раза в три дешевле.

[Бродяга]

Да вообще надо было "забить" на многоразовость, делать обычный одноразовый стотонник и потихоньку заниматься собственной лунной программой.. Все обошлось бы раза в три дешевле.

Никогда не будет дёшево выбрасывать двигатели тягой ~2500—3000 тонн на первой ступени и водородные тягой ~600 тонн на второй.

 Если мы собрались делать 100-тонник под полёты на Луну, причём не под флаговтыкательство, а под длительную программу, мы будем иметь "тот самый трафик", который оправдает многоразовую ракету.
 Один пуск 100-тонной ракеты будет выводить ПН как все "Союзы" за год сейчас.

 Если вы "щаз, как всегда, приведёте в пример шаттлы", так они вполне оправдывают себя, делать новый Шаттл для каждого полёта было бы дороже раз в 10.

[Lev]

Бродяга писал(а):

Надо было бежать ещё дальше "вбок" и сделать "Энергию" в 2,5 ступени, а не в 1,5 как Шаттл.

Бродяга, я с тебя смеюсь. Я, конечно, понимаю, что у тебя ненависть к РККЭ по личным мотивам. И я прекрасно вижу эти мотивы. Однако при чем тут Маск? Что, кроме вялого Маска ничего не осталось, чтоб сделать "козу" ненавистной структуре? Ты, Бродяга, не на тех ставишь. Ставить на Маска и его виртуальные девайсы - плохой вариант. Если хочешь уесть РККЭ - ставь на более реальное.

[Бродяга]

Бродяга писал(а):

Надо было бежать ещё дальше "вбок" и сделать "Энергию" в 2,5 ступени, а не в 1,5 как Шаттл.

Бродяга, я с тебя смеюсь. Я, конечно, понимаю, что у тебя ненависть к РККЭ по личным мотивам. И я прекрасно вижу эти мотивы. Однако при чем тут Маск? Что, кроме вялого Маска ничего не осталось, чтоб сделать "козу" ненавистной структуре? Ты, Бродяга, не на тех ставишь. Ставить на Маска и его виртуальные девайсы - плохой вариант. Если хочешь уесть РККЭ - ставь на более реальное.

Lev у вас опять те же проблемы?

 Что касается "вялого Маска", так это скорее РККЭ "вялое", что меня и бесит, собственно говоря.
 В своё время на разработки уходили годы, теперь они тянутся десятилетиями.

 ЗЫ. А "на ты" посоветую общаться во время распития "йада" в подворотне.

[Lev]

Бродяга писал(а):

Что касается "вялого Маска", так это скорее РККЭ "вялое", что меня и бесит, собственно говоря

Бродяга, что суетиться, время скоро покажет - недолго ждать...

А "на ты" посоветую общаться во время распития "йада" в подворотне

Извиняюсь. Впредь - только на "Вы". :oops:

[Дмитрий Виницкий]

А что покажет время? После успешного пуска Фалкона-1 РККЭ позволила себе нечто подобное? :wink:

[Lev]

D.Vinitski писал(а):

А что покажет время? После успешного пуска Фалкона-1 РККЭ позволила себе нечто подобное?

Что-подобное? РККЭ не делает РН. И что такое пуск Фалькона? Согласен, для Маска это некий этап. И что? У него таких этапов будет выше крыши. И стоить они будут (и уже стоят) соответственно. Я говорил про очень простую штуку - Фэлкон вполне может полететь, если в него вкачают соответствующие деньги. И - соответственно время на отработку.
И не надо извращать мои слова. Если про конкуренцию - я говорил конкретно COTS и пилотируемые полеты до 2015-16. Никакой конкуренции Маск тут не делает российским девайсам.

[Дмитрий Виницкий]

Но Маск-то замахивается то и то? РН и КК!

[vitkisa]

До 2015 не видно конкуренции, а дальше? Если полетят и Орион и оба часных корабля? До ПТК НП еще как до Луны. Так и будете клепать Союзы для туристов?

[Lev]

vitkisa писал(а):

До 2015 не видно конкуренции, а дальше?

А никто в Роскосмосе и не рассчитывает на "дальше". Только до 2015 (ну, сейчас уже до 2016, т.е. пока НАСА не сделает себе новый ПК.) Если ничего не делать - будет очень плохо. Эту простую штуку даже в Роскосмосе понимают. Отсюда - новый российский ПК и РН. В 2010 году РККЭ и ЦСКБ сделают эскизный проект на ПК, РН и РКН в целом. Плюс - вся документация на Восточный. Дальше - все зависит от финансирования.

[Дмитрий Виницкий]

Основываясь на опыте, можно ожидать, что новым КК окажется цифровой Союз, а новой РН - семёрка с другими двигателями. И всё :cry:

[Lev]

D.Vinitski писал(а):

Основываясь на опыте...

Ржунимагу. Чей это опыт? Ваш что ли, D.Vinitski?