SpaceX Falcon 9

[Max_Z]

Кстати, насчёт ресурса движка... перебирали ли Спейсы кузнечиковский Мерлин между прыжками? он ведь далеко не один раз прыгал... если движок убивают в основном переходные режимы, то их у Кузнечика должно быть много....и от сажи его можно было помыть (в смысле отработки технологии промывки)....

[Alex_II]

napalm пишет:
Как минимум отстутстиве дорог, по которым он возит F9.

Перевозку ступени на подвеске вертолетом - никто не отменял. Ми-26 берет до 20 тонн. Так что смело сажаем на ближайшей к траектории подходящей площадке, а потом забираем оттуда...

[Штуцер]

Subrogator пишет:
Фалькон летит на 300 км только потому, что баржу желательно далеко в море не уводить (шторма боятся)

В 300 км от берега и в 600 разные шторма?  :|

[napalm]

Alex_II пишет:

napalm пишет:
Как минимум отстутстиве дорог, по которым он возит F9.

Перевозку ступени на подвеске вертолетом - никто не отменял. Ми-26 берет до 20 тонн. Так что смело сажаем на ближайшей к траектории подходящей площадке, а потом забираем оттуда...

"Влезет" ли сухая первая ступень нашего детища в 20 т?

[Kap]

Deflang пишет:
Цифра эта мелькала то ли на NSF, то ли здесь кто-то постил. Т.е. в отличие от стоимости первой ступени, мною взята не из воздуха

Просто если 20 миллионов из 60 идет на сопровождение, то получается у них либо НИОКР бесплатные, либо производство ракеты значительно меньше 40 миллионов. И возможно у вас была абберация со стоимостью сопровождения у ULA постер - там как раз 30-40 % от цены.

Alex_II пишет:
Перевозку ступени на подвеске вертолетом - никто не отменял.

Тогда уж своим ходом. И не надо делать бугуга - технически это вполне реально.

[Alex_II]

napalm пишет:
"Влезет" ли сухая первая ступень нашего детища в 20 т?

А каких размеров вы хотите ракету? Фалконовская первая ступень имеет сухой вес 14т. Ну а если в 20т не влезет - то никто не мешает начать выпуск В-12, он же Ми-12, там 40 тонн грузоподьемности, он изначально предназначался для перевозки МБР...

[napalm]

Alex_II пишет:

napalm пишет:
"Влезет" ли сухая первая ступень нашего детища в 20 т?

А каких размеров вы хотите ракету? Фалконовская первая ступень имеет сухой вес 14т. Ну а если в 20т не влезет - то никто не мешает начать выпуск В-12, он же Ми-12, там 40 тонн грузоподьемности, он изначально предназначался для перевозки МБР...

Тут указано 19-28 т в зависимости от модификации. Но если для обеспечения всего этого потребуется еще и новый вертолет, шансы падают ниже нуля.

[Alex_II]

Kap пишет:
Тогда уж своим ходом. И не надо делать бугуга - технически это вполне реально

Технически - да, вполне реально. Но это ж в ступень надо не только керосину, но и кислороду залить. Жидкого, и не дай боги еще и переохлажденного... Причем чтолько чтоб его хватило на перелет, но и чтоб ноги у ракеты не подкосились, они ведь рассчитаны на вес пустой ступени... Ну и ресурс двигателей жаль...

[napalm]

Чтобы полететь назад своим ходом, на месте приземления нужна:
 
1. Инфраструктура и персонал для заправки компонентами
2. Инфраструктура и персонал хотя бы для минимальной оценки состояния ступени после посадки
3. Лететь назад придется также, как и до посадки, значит нужно привинтить хоть какой-то ГО
4. ....
 
Получается мини-СК. Не прокатит

[Kap]

Alex_II пишет:
Но это ж в ступень надо не только керосину, но и кислороду залить. Жидкого

Успешно наливали в Фау-2 и советсике опилко-кислородные бомбы в полевых условиях.

napalm пишет:
Получается мини-СК.

Для БРСД 50х.

[blik]

napalm пишет:

blik пишет:

napalm пишет:
Тут подумалось - допустим, завелся в России некий "Сокол 9.5". И вот летит с Восточного, первая отделилась и села где-нибуль в Хабаровском крае. И что с ней дальше делать? Как везти на завод/космодром?

Странный вопрос. Дозаправляем ступень и она своим ходом возвращается к старту

Скушает перебазирование весь ресурс многоразовости    

Зато покажет, что многоразовость наличествует.

[Kap]

blik пишет:
Согласен, что этот способ станет реальным только когда порядок многоразовости будет где то >20

Просто сажать и перевозить отдельной ДУ. Собственно Россиянка.

[blik]

napalm пишет:
Получается мини-СК. Не прокатит

мини мини СК, масса топлива нужна будет раза в 3 меньше. Соотвественно ресурс движков уменьшится тоже умеренно.

[blik]

Kap пишет:
Просто сажать и перевозить отдельной ДУ. Собственно Россиянка.

красивое решение, 
PS а эту доп ДУ делать из тех же движков, у которых мало ресурса осталось

[Alex_II]

Kap пишет:
Успешно наливали в Фау-2 и советсике опилко-кислородные бомбы в полевых условиях.

Десятками тонн? А брали где - на месте получали? А то я как-то видел цистерну для перевозки жидкого азота в полевых условиях - так при не слишком большой емкости это была довольно крупная фигня... Ну и опять же - а ножки выдержат?

[Раиль]

[napalm]

Пока что предлагаемые варианты потребуют как единовременных, так и регулярных эксплуатационных затрат. Никак не играет на руку нашей "экономической многоразовости".

[Kap]

Alex_II пишет:
Десятками тонн?

У Р-5 уже было 24 тонны керосина и кислорода. Было до 36 СК. Плюс еще Р-9, у которой даже автоматический старт.

Alex_II пишет:
А брали где - на месте получали?

Почему бы и нет?

Alex_II пишет:
Ну и опять же - а ножки выдержат?

Зачем им чего-то выдерживать? Рядом с посадочной строим "табуретку" и ставим на нее. Со сложенными ножками.

[Alex_II]

napalm пишет:
Тут указано 19-28 т в зависимости от модификации. Но если для обеспечения всего этого потребуется еще и новый вертолет, шансы падают ниже нуля.

Ну, возможно у меня неверные данные, при моей скорости соединения проверять задолбаешься... Не надо нового вертолета. Берем ДВА Ми-26 - и можем тащить 40 тонн, правда пилотов конечно потренировать придется, для полетов с подвеской в паре...

[Alex_II]

Kap пишет:
У Р-5 уже было 24 тонны керосина и кислорода. Было до 36 СК. Плюс еще Р-9, у которой даже автоматический старт.

Да не в том дело... А в том, что все это хозяйство еще притащить надо к месту посадки...

Kap пишет:
Зачем им чего-то выдерживать? Рядом с посадочной строим "табуретку" и ставим на нее. Со сложенными ножками.

А вот это уже, извините "бу-ха-ха"...