SpaceX Falcon 9

[sychbird]

vlad7308 пишет:

Сергей пишет:

vlad7308 пишет:
Да, я как то это пропустил.
Но это ведь чисто поверхностные загрязнения. Не внутренние тракты. Помыть, продуть..
Это в том случае, если там действительно что то есть. Что пока не более чем теория.
Я думал, Вы говорите о сажеобразовании внутри двигателя.

Внутри двигателя знают только инженеры Маска, вполне возможно у движка какие то конструктивные особенности делают его малочувствительным к сажеобразованию. Я вообще то стал писать о рисках, связанных с загрязнением внутренней поверхности сопел сажей, поскольку поначалу были какие то заявления со стороны представителей СпейсХ, типа визуальный осмотр после посадки и можно использовать по новой, поскольку считаю это чрезмерно рискованным, и нужна хотя бы проливка. Но заявленные сроки повторного использования говорят о том, что дефектация движка не ограничится визуальным осмотром. И с влиянием поверхностного загрязнения сажей инженеры то же разберутся.

Разумеется, первые несколько раз в любом случае будут делать очень тщательную и полную дефектацию. Наверно, не хуже чем ssme.
И откажутся от нее только когда и если будут абсолютно уверены, что и как. При этом появится нечто вроде сервисной инструкции для авто. Типа поосле каждого полета проверяется то, то и то, после 3 полётов заменяется это и это, проверяется это, и тд.

Именно все так и будет. И эти затраты и оценки роста рисков с каждым последующим полетом и дадут истинную экономическую целесообразность кратности использования.

[Сергей]

vlad7308 пишет:
Разумеется, первые несколько раз в любом случае будут делать очень тщательную и полную дефектацию. Наверно, не хуже чем ssme.
И откажутся от нее только когда и если будут абсолютно уверены, что и как. При этом появится нечто вроде сервисной инструкции для авто. Типа поосле каждого полета проверяется то, то и то, после 3 полётов заменяется это и это, проверяется это, и тд.

Присоединяюсь к вашим словам. И если не будет получаться требуемая многоразовость по причине сажеобразования, займутся метаном.

[sychbird]

Я вот тут на досуге подумал и обратил внимание, что идеология Маска в проведения экспериментов в ходе ЛКИ ( а по сути у него пока все нагрузки летят в ходе ЛКИ, но с неизвестными нам параметрами страхования.) весьма близка к методологии ЛКИ у Королева. 

У того только не было такого инструмента, как страхование рисков. :!:  Что-то в этом есть. 

[Not]

Сергей пишет:

vlad7308 пишет:
Разумеется, первые несколько раз в любом случае будут делать очень тщательную и полную дефектацию. Наверно, не хуже чем ssme.
И откажутся от нее только когда и если будут абсолютно уверены, что и как. При этом появится нечто вроде сервисной инструкции для авто. Типа поосле каждого полета проверяется то, то и то, после 3 полётов заменяется это и это, проверяется это, и тд.

Присоединяюсь к вашим словам. И если не будет получаться требуемая многоразовость по причине сажеобразования, займутся метаном.

Да занимаются, давно занимаются, но не выходит каменный цветок!

[m-s Gelezniak]

sychbird пишет:

vlad7308

пишет:

Сергей пишет:

vlad7308 пишет:
Да, я как то это пропустил.
Но это ведь чисто поверхностные загрязнения. Не внутренние тракты. Помыть, продуть..
Это в том случае, если там действительно что то есть. Что пока не более чем теория.
Я думал, Вы говорите о сажеобразовании внутри двигателя.

Внутри двигателя знают только инженеры Маска, вполне возможно у движка какие то конструктивные особенности делают его малочувствительным к сажеобразованию. Я вообще то стал писать о рисках, связанных с загрязнением внутренней поверхности сопел сажей, поскольку поначалу были какие то заявления со стороны представителей СпейсХ, типа визуальный осмотр после посадки и можно использовать по новой, поскольку считаю это чрезмерно рискованным, и нужна хотя бы проливка. Но заявленные сроки повторного использования говорят о том, что дефектация движка не ограничится визуальным осмотром. И с влиянием поверхностного загрязнения сажей инженеры то же разберутся.

Разумеется, первые несколько раз в любом случае будут делать очень тщательную и полную дефектацию. Наверно, не хуже чем ssme.
И откажутся от нее только когда и если будут абсолютно уверены, что и как. При этом появится нечто вроде сервисной инструкции для авто. Типа поосле каждого полета проверяется то, то и то, после 3 полётов заменяется это и это, проверяется это, и тд.

Именно все так и будет. И эти затраты и оценки роста рисков с каждым последующим полетом и дадут истинную экономическую целесообразность кратности использования.

Кстати первый пик риска на первом пуске потом спад с последующим плавным но прогрессивным возрастанием.
А надежность будет расти как росла у ВРД. Те тоже в начале были весьма скромными на ресурс и дорогими. Одно производство лопаток чего стоило.

[Штуцер]

sychbird пишет:
Я вот тут на досуге подумал и обратил внимание, что идеология Маска в проведения экспериментов в ходе ЛКИ ( а по сути у него пока все нагрузки летят в ходе ЛКИ, но с неизвестными нам параметрами страхования.) весьма близка к методологии ЛКИ у Королева.

У Королева - да, был такой подходец. Маск вынужден некоторые эксперименты проводить на ЛКИ, ибо по иному, на стенде, невозможно.

[Alex Degt]

m-s Gelezniak пишет:
А надежность будет расти как росла у ВРД.

Верно. Будет. При использовании водорода. Но он не долгохраним к сожалению...

[Boris Mekler]

Интересно, а что определённые личности выдвинут в качестве довода что Маск - (нужное вписать) когда в 2017-2018м году повторные запуски пойдут всё чаще? Что Маск чёрной-чёрной ночью в запертом секретном ангаре тайно меняет движки на своих ракетах, а финансирует это всё ЦРУ на погибель Роскосмосу?

[vlad7308]

sychbird пишет:
Именно все так и будет. И эти затраты и оценки роста рисков с каждым последующим полетом и дадут истинную экономическую целесообразность кратности использования.

Владимир, ну разумеется

Сергей пишет:
И если не будет получаться требуемая многоразовость по причине сажеобразования, займутся метаном.

Сергей, тоже ага.

с парой "но"
1. метаном они и так уже занимаются.
2. объективный наблюдаемый факт надежных многократных включений мерлинов дает некоторые основания предполагать, что их ресурс как минимум превышает один пуск РН. Вполне вероятно - в разы превышает.

но, в общем, все так и дадада - истинную экономическую целесообразность многоразового Ф9 пока никто не знает. и не узнает еще год-два примерно.

[m-s Gelezniak]

Alex Degt пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
А надежность будет расти как росла у ВРД.

Верно. Будет. При использовании водорода. Но он не долгохраним к сожалению...

Как и кислород и метан и .....

[Алексей]

Интересно, когда SpaceX закроет цех по произодству первых ступеней?

[Leonar]

Алексей пишет:
Интересно, когда SpaceX закроет цех по произодству первых ступеней?

с чего он должен его закрывать?
уменьшить производство только
вторые в хевике будут выбывать же

[Alex Degt]

m-s Gelezniak пишет:

Alex Degt пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
А надежность будет расти как росла у ВРД.

Верно. Будет. При использовании водорода. Но он не долгохраним к сожалению...

Как и кислород и метан и .....

Конечно - конечно... Но у них баки не такие монструозные. Тут помнится предлагали и на луну и с луны лететь на водороде. Что нам стоит дом построить - нарисуем... на форуме...

[Alex Degt]

Алексей пишет:
Интересно, когда SpaceX закроет цех по произодству первых ступеней?

Она бы ещё хоть одну вторично запустила...

[Василий Ратников]

Алексей,тогда же когда Тойта и Боинг.
самолеты и машины же многоразовые.

[Kap]

Если бы в мире было два СпейсИкс один из которых делал ракеты многоразовыми, а другой удешевлял производство, мы могли бы лет десять наблюдать за их гонкой цен. Вот только нету второго СпейсИкс. Ну то есть есть Безос, но и он впал в ересь многоразовости.

[Salo]

[napalm]

Тут подумалось - допустим, завелся в России некий "Сокол 9.5". И вот летит с Восточного, первая отделилась и села где-нибуль в Хабаровском крае. И что с ней дальше делать? Как везти на завод/космодром?

[Kap]

napalm пишет:
Как везти на завод/космодром?

Поездом?

[napalm]

Kap пишет:

napalm пишет:
Как везти на завод/космодром?

Поездом?

Строить ж/д ветку до места посадки? Иди сажать рядом с ЖД?