SpaceX Falcon 9

[Штуцер]

Сергей пишет:
Ценю ваши образные сравнения, правда вероятность попадания сажи в.... можно рассчитать, а вот с туалетной бумагой не берусь.

Ну рассчитайте по саже. Цикл до ворсунок от отверстий завесы анолигичен пищеводу: всё против течения.

[m-s Gelezniak]

Сергей пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
От ножниц по металлу достаточно рваный рез. Для данного применения. Что ниобий раскатывают я в курсе.

Спорный момент, зависит от навыков и качества инструмента. А с учетом того, что ниобий пластичный материал, даже микро дефекты не критичны. В случае у Маска трещины были достаточно длинные, поскольку отрезали полосу шириной на вскидку примерно 15 см.

Тут спорный момент начинается с того откуда взялась трещина. Если это был скрытый дефект, то делайте выводы, как говорится.

[m-s Gelezniak]

m-s Gelezniak пишет:

fagot

пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Кстати, о птичках.
Интересны с точки зрения многорапзовости керосинок дв ОК Буран. 8,8 тонн десять, помоему, запусков за полёт. И мелочь по приентации, так та вообще - сотни. И это летало.
О том что там сентин я в курсе.

Эта мелочь слишком сильно отличалась от традиционных керосинок, чтобы брать ее в расчет. Маршевые 11Д58М все же замкнутой окислительной схемы, а для кокса в каналах охлаждения важно не только количество включений, но и суммарная наработка.

Чтобы забраться с круговой 200-250 на 1200 сколько один дв работать дожен? И это его как минимум второе или третье включение. Нач массу ок в районе 100т возьмите.

А сам Дв имеет корни с блока Д.

[fagot]

Вот у ОДУ Бурана заправка примерно как у ДМ-02 и есть. На ДМ-03 запас топлива больше, а тяга меньше и время работы примерно 14 минут за три включения.

[m-s Gelezniak]

fagot пишет:
Вот у ОДУ Бурана заправка примерно как у ДМ-02 и есть. На ДМ-03 запас топлива больше, а тяга меньше и время работы примерно 14 минут за три включения.

Вот вам время работы соизмеримое с обсуждаемым сабжем.

[fagot]

Сабж их за пять полетов наберет.

[Атяпа]

Сергей пишет:

Not пишет:

Сергей пишет:

m-s Gelezniak пишет:
От ножниц по металлу достаточно рваный рез. Для данного применения. Что ниобий раскатывают я в курсе.    

Спорный момент, зависит от навыков и качества инструмента. А с учетом того, что ниобий пластичный материал, даже микро дефекты не критичны. В случае у Маска трещины были достаточно длинные, поскольку отрезали полосу шириной на вскидку примерно 15 см.

Речь не о навыках, а о желании рисковать на пустом месте. Я вообще не понимаю, что тут обсуждать.

Трактовка рисков у нас разная. Я считаю, что отрезав дефектную часть насадка ножницами (без пыли) проявили нормальную инженерную смекалку, ликвидировав риск развития трещин и разрушения насадка. Вы почему то считаете это "желанием рисковать на пустом месте". Я вашу позицию не понимаю.

А если вспомнить берет Воскресенского...

[m-s Gelezniak]

fagot пишет:
Сабж их за пять полетов наберет.

А тут за один. И следующий полет с этими же экземплярами. Там ничего запредельного то нет.

[Сергей]

vlad7308 пишет:
ЗЫ мне таки пришла в голову одна мысль:
при посадке ступень довольно долго летит в атмосфере соплами вниз.
вот в это время что-то действительно может попасть в двигатель. Вы это имели ввиду?

Да, вероятно я плохо объяснил, я думал вы в курсе о причинах попадания сажи на сопла и корпус ступени, это долго обсуждалось, но вас вероятно в это время не было на форуме.

[Сергей]

Штуцер пишет:

Сергей пишет:
Ценю ваши образные сравнения, правда вероятность попадания сажи в.... можно рассчитать, а вот с туалетной бумагой не берусь.

Ну рассчитайте по саже. Цикл до ворсунок от отверстий завесы анолигичен пищеводу: всё против течения.

А зачем мне тратить время на это? Что то вам доказать? Да нет такой у меня цели, считайте что хотите, мне это не мешает.

[Сергей]

m-s Gelezniak пишет:

Сергей пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
От ножниц по металлу достаточно рваный рез. Для данного применения. Что ниобий раскатывают я в курсе.

Спорный момент, зависит от навыков и качества инструмента. А с учетом того, что ниобий пластичный материал, даже микро дефекты не критичны. В случае у Маска трещины были достаточно длинные, поскольку отрезали полосу шириной на вскидку примерно 15 см.

Тут спорный момент начинается с того откуда взялась трещина. Если это был скрытый дефект, то делайте выводы, как говорится.

А какая разница откуда она(трещина, трещины) взялась? Главное ее нашли , устранили, полет состоялся с минимальными издержками.

[vlad7308]

Да, я как то это пропустил.
Но это ведь чисто поверхностные загрязнения. Не внутренние тракты. Помыть, продуть..
Это в том случае, если там действительно что то есть. Что пока не более чем теория.
Я думал, Вы говорите о сажеобразовании внутри двигателя в результате его работы

[Штуцер]

Ну вот,  а говорили

попадания сажи в.... можно рассчитать

[Kap]

Сергей пишет:
полет состоялся с минимальными издержками.

Вот именно и возмущает Not.

[Сергей]

vlad7308 пишет:
Да, я как то это пропустил.
Но это ведь чисто поверхностные загрязнения. Не внутренние тракты. Помыть, продуть..
Это в том случае, если там действительно что то есть. Что пока не более чем теория.
Я думал, Вы говорите о сажеобразовании внутри двигателя.

Внутри двигателя знают  только инженеры Маска, вполне возможно у движка какие то конструктивные особенности делают его малочувствительным к сажеобразованию. Я вообще то стал писать о рисках, связанных с загрязнением внутренней поверхности сопел сажей, поскольку поначалу были какие то заявления со стороны представителей СпейсХ, типа визуальный осмотр после посадки и можно использовать по новой, поскольку считаю это чрезмерно рискованным, и нужна хотя бы проливка. Но заявленные сроки повторного использования говорят о том, что дефектация движка не ограничится визуальным осмотром. И с влиянием поверхностного загрязнения сажей инженеры то же разберутся.

[Штуцер]

Сергей пишет:
А какая разница откуда она(трещина, трещины) взялась? Главное ее нашли

От те раз! Тут Железняк прав, это самое главное.На каком этапе взялась, почему нашли в последний момент и т д.
Пока это не выяснено, можно допустить, что трещина появится за 1 секунду ло старта.

[Сергей]

Штуцер пишет:

Сергей пишет:
А какая разница откуда она(трещина, трещины) взялась? Главное ее нашли

От те раз! Тут Железняк прав, это самое главное.На каком этапе взялась, почему нашли в последний момент и т д.
Пока это не выяснено, можно допустить, что трещина появится за 1 секунду ло старта.
               
                  

Ну и расскажите ,пожалуйста, вашу версию , каким образом трещина появится за секунду до старта?Если конечно это вас не затруднит. А впрочем, можете и не рассказывать, не зная характеристик сплава , технологии изготовления все это будет гадание на кофейной гуще.

[Штуцер]

Сергей пишет:
Ну и расскажите ,пожалуйста, вашу версию

Еще раз:

Штуцер пишет:
На каком этапе взялась, почему нашли в последний момент

[vlad7308]

Сергей пишет:

vlad7308 пишет:
Да, я как то это пропустил.
Но это ведь чисто поверхностные загрязнения. Не внутренние тракты. Помыть, продуть..
Это в том случае, если там действительно что то есть. Что пока не более чем теория.
Я думал, Вы говорите о сажеобразовании внутри двигателя.

Внутри двигателя знают только инженеры Маска, вполне возможно у движка какие то конструктивные особенности делают его малочувствительным к сажеобразованию. Я вообще то стал писать о рисках, связанных с загрязнением внутренней поверхности сопел сажей, поскольку поначалу были какие то заявления со стороны представителей СпейсХ, типа визуальный осмотр после посадки и можно использовать по новой, поскольку считаю это чрезмерно рискованным, и нужна хотя бы проливка. Но заявленные сроки повторного использования говорят о том, что дефектация движка не ограничится визуальным осмотром. И с влиянием поверхностного загрязнения сажей инженеры то же разберутся.

Разумеется, первые несколько раз в любом случае будут делать очень тщательную и полную дефектацию. Наверно, не хуже чем ssme.
И откажутся от нее только когда и если будут абсолютно уверены, что и как. При этом появится нечто вроде сервисной инструкции для авто. Типа поосле каждого полета проверяется то, то и то, после 3 полётов заменяется это и это, проверяется это, и тд. 

[Сергей]

Штуцер пишет:

Сергей пишет:
Ну и расскажите ,пожалуйста, вашу версию

Еще раз:

Штуцер пишет:
На каком этапе взялась, почему нашли в последний момент

                  

Еще раз:

Сергей пишет:
А впрочем, можете и не рассказывать, не зная характеристик сплава , технологии изготовления все это будет гадание на кофейной гуще.

Гадать будем?