SpaceX Falcon 9

[Not]

m-s Gelezniak пишет:

Not пишет:

Kap

пишет:
Орбкомовскую прожигали прямо с "сажей" хотя и несколько секунд.

А почему не дольше?

Потому что он уже запустился и поработал . Параметры сняли.

Нет. Потому что он был аварийно отключен по причине пульсаций тяги.

[m-s Gelezniak]

Alex Degt пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Но ниже температуры разложения. Причём горячий керосин хороший растворитель.

Да нет предела. Керосин даже при хранении разлагается. Имеет смысл говорить только о допустимом времени при данной температуре. А растворитель... в ТМ прокатило бы... нов данном случае продукт из самого керосина...

Разумеется.

[Alex Degt]

Apollo13 пишет:

sychbird пишет:
Никто не может дать ссылку на схему ПГС, при которой происходит прожиг предстартовый у Маска?

Достаточно посмотреть на их руковдство пользователя, чтобы понять, что искать что-либо подобное бесполезно. Они шифруются так, что куда там ULA.

Вопрос почему? Для сокрытия чего либо?

[m-s Gelezniak]

Not пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Not пишет:

Kap

пишет:
Орбкомовскую прожигали прямо с "сажей" хотя и несколько секунд.

А почему не дольше?

Потому что он уже запустился и поработал . Параметры сняли.

Нет. Потому что он был аварийно отключен по причине пульсаций тяги.

[Сергей]

m-s Gelezniak пишет:
В горячем тракте клапанов уже нет. А криогенные магистрали обычно захолаживаются ещё перед запуском
В криогенике есть проблема с уплотнениями. но десять циклов оже отработанная величина.

Я привел пример о паровых турбинах для того, что бы наглядно показать влияние режима запуска и останова на величину термонапряжений  и ресурс. И никак не касаюсь клапанов в ЖРД и криогеники.

[Alex Degt]

m-s Gelezniak пишет:
Разумеется.

Я рад что ВТы соласен(ны). Следовательно при нормальных параметрах для керосинки её время жёстко ограничены без перебора?

[Alex Degt]

Not пишет:
Нет. Потому что он был аварийно отключен по причине пульсаций тяги.

О!!!

[silentpom]

Kap пишет:
Ну так САС сделать карма не позволяла.

1) сначала она там была
2) как бы она помогла коламбии?

[m-s Gelezniak]

Alex Degt пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Разумеется.

Я рад что ВТы соласен(ны). Следовательно при нормальных параметрах для керосинки её время жёстко ограничены без перебора?

Нет.За время работы не накопится такого количества осадка на стенке, даже за сто пусков и даже горячего.

[testest2]

Not пишет:

m-s Gelezniak пишет:

Not пишет:

Kap

пишет:
Орбкомовскую прожигали прямо с "сажей" хотя и несколько секунд.

А почему не дольше?

Потому что он уже запустился и поработал . Параметры сняли.

Нет. Потому что он был аварийно отключен по причине пульсаций тяги.

Вообще-то это полная чушь. Ищите статью на NSF и читайте внимательно. Длительность прожига составила 100 секунд. Пульсации наблюдались в течение первых нескольких секунд на одном из двигателей. Видимо, как раз грязь или сажа выгорала.

[m-s Gelezniak]

А лакальные перегревы это на совести разработчика а не схемы.

[Сергей]

Not пишет:
Железняк привел пример Челленджера совершенно по другому поводу, как пример авантюризма в стиле Маска, которому на старте сопло ножницами обрезать раз плюнуть, а вы тут же понеслись, растопырив перья.

Маск ничем не рисковал, обрезая ниобиевый насадок ножницами, нет трещины - нечему раскрываться.

[Alex Degt]

m-s Gelezniak пишет:
Нет.За время работы не накопится такого количества осадка на стенке, даже за сто пусков и даже горячего.

Откуда такая уверенность? Обоснуй чем нибуть? А то тут Тит Лукреций Kap всё обосновывает тем что Маску виднее...

[Not]

testest пишет:

Not пишет: Нет. Потому что он был аварийно отключен по причине пульсаций тяги.

Вообще-то это полная чушь. Ищите статью на NSF и читайте внимательно. Длительность прожига составила 100 секунд. Пульсации наблюдались в течение первых нескольких секунд на одном из двигателей. Видимо, как раз грязь или сажа выгорала.

На счет 100 секунд - полная чушь. Ищите сами.

[m-s Gelezniak]

Сергей пишет:

Not

пишет:
Железняк привел пример Челленджера совершенно по другому поводу, как пример авантюризма в стиле Маска, которому на старте сопло ножницами обрезать раз плюнуть, а вы тут же понеслись, растопырив перья.

Маск ничем не рисковал, обрезая ниобиевый насадок ножницами, нет трещины - нечему раскрываться.

Если не наделать новых концентраторов напряжений, которые в свою очередь, пойдут трещинами от вибрации температуры и давления.

[testest2]

del

[Сергей]

m-s Gelezniak пишет:
Если не наделать новых концентраторов напряжений, которые в свою очередь, пойдут трещинами от вибрации температуры и давления.

Концентраторы от ножниц на ниобиевом насадке - ну если только специально постараться.Удивительно, как трещины не заметили раньше, до сборки.

[Kap]

Not пишет:
Вы это... не выражайтесь! Закоксованные смолы в каналах охлаждения - это предпосылки локального перегрева.

И от куда они возьмутся в каналах?

Not пишет:
Железняк привел пример Челленджера

Для начала не Железняк.

Not пишет:
как пример авантюризма в стиле Маска

Ни разу не пример.

Not пишет:
К слову говоря, САС никоим образом не спасла бы экипаж Колумбии.

Но спас бы Челленджер. А Колумбия окончательно доказала что идея с плитками дурацкая. Хотя видно было еще после первых полетов по геморрою с проверками и переклеиваниями.

Not пишет:
Нет. Потому что он был аварийно отключен по причине пульсаций тяги.

Если ролик таки глянуть, выяснится что было сильно больше 2х секунд.

[vlad7308]

Сергей пишет:

vlad7308 пишет:

Сергей пишет:
Может я и ошибаюсь, и ребята Маска что то придумали для снижения чувствительности движка к сажеобразованию..... но в открытых источниках по этой части ничего не попадалось.

а сам факт возможности многократного включения вообще без всякого обслуживания (в одном полете)?

Условия отличаются, посмотрите на фото сопел после посадки, внутренняя поверхность вся в саже, да и частички грунта местами просматриваются. На внутренней поверхности сопел имеются отверстия для завесного охлаждения, через которые возможно попадание сажи в рубашку охлаждения, а потом в форсунки. Так что повторное использование без проливки как то не смотрится.

Сергей, простите, но я так и не понял - чем же принципиально (в смысле сажеобразования) отличается повторное включение в процессе выведения (и посадки) от повторного включения при запуске б/у (т.е. уже слетавшего) двигателя?
(Воображаемые "частички грунта" давайте все же в расчет не брать)

[m-s Gelezniak]

Сергей пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Если не наделать новых концентраторов напряжений, которые в свою очередь, пойдут трещинами от вибрации температуры и давления.

Концентраторы от ножниц на ниобиевом насадке - ну если только специально постараться.

От ножниц по металлу достаточно рваный рез. Для данного применения. Что ниобий раскатывают я в курсе.