SpaceX Falcon 9

[Василий Ратников]

Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь. Махатма Ганди.

у нашего роскосмоса стадия между смеются и борются сейчас.
они то вообще отрицают саму возможность многоразовости, то бахвалятся что вот вот скоро сделают без напряга.

это то и пугает. То луна это приоритет куда деваться, то ее легко вычеркивают нафиг. Имхо это знак - башке нашего роскосмоса бардак и раздрай.

[Сергей]

Хотелось бы конечно пожелать макеевцам успехов в их начинаниях, в том числе и в овладении техникой посадки первой ступени. Есть благоприятствующие факторы - стоимость рабочей силы в Миассе заметно ниже, чем в Москве, кризис (проще набрать и удержать кадры), региональные научные центры готовят неплохих специалистов, получили дополнительное финансирование на разработку МБР "Сармат", есть возможность потренировать разработчиков на реальных разработках. Есть и неясные моменты, есть ли кому обучать молодежь? Макеевцы сами движки не делают, возьмут чьи то, значит все таки будет метан ( СПГ - коктейль и сажеобразование будет). Что то в железе сами давно не проектировали. К тому же с финансированием не все будет гладко. Но даже решив проблему посадки, максимум чего можно в перспективе ожидать - снижение стоимости пусков для обеспечения госнужд (что тоже можно только приветствовать), для конкуренции на коммерческом свободном международном рынке нужны новые решения с учетом географического положения космодрома.

[Alex Degt]

Сергей пишет:
СПГ - коктейль и сажеобразование будет)

СПГ для журналюг. А так жидкий метан...

И кто просчитал экономику многоразовости?

[m-s Gelezniak]

Alex Degt пишет:

Сергей

пишет:
СПГ - коктейль и сажеобразование будет)

СПГ для журналюг. А так жидкий метан...

И кто просчитал экономику многоразовости?

- Таже беда.
- Авиапром.

[Сергей]

Alex Degt пишет:
И кто просчитал экономику многоразовости?

Маск, но реализует в широком масштабе при переходе на метан ( и главным фактором будет отсутствие сажеобразования). А пока для поддержания интереса к многоразовости, будет демонстрировать повторное использование первой ступени и на керосине. Может я и ошибаюсь, и ребята Маска что то придумали для снижения чувствительности движка к сажеобразованию, тогда с метаном можно и не торопиться, но в открытых источниках по этой части ничего не попадалось.

[Василий Ратников]

Сергей пишет:
СПГ - коктейль и сажеобразование будет

был большой диалог как то в комментариях у ЗеленогоКота
и там выяснилось что а) сажи меньше, что очевидно. Доля С меньше.
б) сажа другая.
б1) она не полимеризуется как от керосина и не налипает на стенки как смола.
б2) она мелкая, и ее проще выдувает из мелких щелей и трубочек.

по этому метан вроде бы как чуть чуть всего хуже водорода.

[Alex Degt]

m-s Gelezniak пишет:
- Авиапром.

Авиапром просчитал что-ли? Я подожду пока это сделает Промкосмос...

[m-s Gelezniak]

Сергей пишет:

Alex Degt

пишет:
И кто просчитал экономику многоразовости?

Маск, но реализует в широком масштабе при переходе на метан ( и главным фактором будет отсутствие сажеобразования). А пока для поддержания интереса к многоразовости, будет демонстрировать повторное использование первой ступени и на керосине. Может я и ошибаюсь, и ребята Маска что то придумали для снижения чувствительности движка к сажеобразованию, тогда с метаном можно и не торопиться, но в открытых источниках по этой части ничего не попадалось.

Сажа с метаном будет. Хватит народу пудрить мозги.
А расчеты по многоразовости проводились и в СССР и в США и в ЕКА и ДжАХА. Эллон ничего нового в этом плане не родил. Надёргал несколько решений и свёл их в кучку. Пртичём грамотно свёл. Почему ему и уважение.

[Alex Degt]

Василий Ратников пишет:
по этому метан вроде бы как чуть чуть всего хуже водорода.

И метан не коксуется вроде, как керосин...

[vlad7308]

Сергей пишет:
Может я и ошибаюсь, и ребята Маска что то придумали для снижения чувствительности движка к сажеобразованию..... но в открытых источниках по этой части ничего не попадалось.

а сам факт возможности многократного включения вообще без всякого обслуживания (в одном полете)?

[m-s Gelezniak]

vlad7308 пишет:

Сергей

пишет:
Может я и ошибаюсь, и ребята Маска что то придумали для снижения чувствительности движка к сажеобразованию..... но в открытых источниках по этой части ничего не попадалось.

а сам факт возможности многократного включения вообще без всякого обслуживания (в одном полете)?

На фалконе как минимум три запуска дв без чистки и переборки.
Только продувка после отсечки.

[Alex Degt]

m-s Gelezniak пишет:
А расчеты по многоразовости проводились и в СССР и в США и в ЕКА и ДжАХА. Эллон ничего нового в этом плане не родил. Надёргал несколько решений и свёл их в кучку. Пртичём грамотно свёл. Почему ему и уважение.

Привели б несколько цифр матрос. Хоть сколько в % нормальное межполётное обслуживание к новому изделию? Хотя на шаттлах так промахнулись...

[Alex Degt]

m-s Gelezniak пишет:
Сажа с метаном будет. Хватит народу пудрить мозги.

Ты это... сходи на базар,  купи на барахолке карасинку и свари на оной борщ, для науки так сказать... И на газу потом. Результаты дадут бесценный опыт...

[Alex Degt]

m-s Gelezniak пишет:
На фалконе как минимум три запуска дв без чистки и переборки.
Только продувка после отсечки.

Да конечно матрос, но время то тикает...

[m-s Gelezniak]

Alex Degt пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Сажа с метаном будет. Хватит народу пудрить мозги.

Ты это... сходи на базар, купи на барахолке карасинку и свари на оной борщ, для науки так сказать... И на газу потом. Результаты дадут бесценный опыт...

Вы это, поменяите форсунки в газовой плите. Узнаете много интересного. А вообще велком поизучать разложение и окисление углеводородов. Желательно с практикой. А потом ля-ля разводите.

[Alex Degt]

m-s Gelezniak пишет:
Вы это, поменяите форсунки в газовой плите. Узнаете много интересного. А вообще велком поизучать разложение и окисление углеводородов. Желательно с практикой . А потом ля-ля разводите.

Ну ВТы уж обьясни(те) диспозицию а...

А вот про практику я и говорю. Сходи(те) за карасинкой на барахолку...

[m-s Gelezniak]

Да и поизучайте досконально цикл работы ЖРД. Детально от циклограммы запуска до отсечки.

[Alex Degt]

m-s Gelezniak пишет:
Да и поизучайте досконально цикл работы ЖРД. Детально от циклограммы запуска до отсечки.

Чего там ещё в трюме?

[m-s Gelezniak]

Alex Degt пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
На фалконе как минимум три запуска дв без чистки и переборки.
Только продувка после отсечки.

Да конечно матрос,

Я не только матрос. Возможно по постам вы это уже заметили.    

 но время то тикает...

Верное замечание.
И десяти лет на безбедное существование метанщиков нет.

[Штуцер]

Василий Ратников пишет:
б) сажа другая.
б1) она не полимеризуется как от керосина и не налипает на стенки как смола.

Давайте будем корректны в терминах. Сажа- это аморфный углерод. Она не может никуда особо налипать. Но может что либо засорять. То, что налипает - это уже различные смолы, то есть высокомолекулярные соединения.