SpaceX Falcon 9

[Сергей]

vlad7308 пишет:

Сергей пишет:
Может я и ошибаюсь, и ребята Маска что то придумали для снижения чувствительности движка к сажеобразованию..... но в открытых источниках по этой части ничего не попадалось.

а сам факт возможности многократного включения вообще без всякого обслуживания (в одном полете)?

Условия отличаются, посмотрите на фото сопел после посадки, внутренняя поверхность вся в саже, да и частички грунта местами просматриваются. На внутренней поверхности сопел имеются отверстия для завесного охлаждения, через которые возможно попадание сажи в рубашку охлаждения, а потом в форсунки. Так что повторное использование без проливки как то не смотрится. Кстати с учетом возможного дальнейшего использования полезно запускать движки сначала в режиме малой тяги и так же выключать , плавно снижая тягу до малой. Уменьшение температурных градиентов при включении и выключении способствует долговечности.В 70е годы пики энергопотребления срезались 100 мегаватными турбогенераторами, стоящими в горячем резерве.То есть резервные сотки ежедневно пускались и останавливались. Через год-два на корпусе турбин в зоне маневровых клапанов соток появлялись глубокие трещины и турбины останавливались на капитальный ремонт. Подключили науку и выработали рекомендации для машинистов по работе маневровыми клапанами при раскрутке турбин.Проблема была исчерпана.

[m-s Gelezniak]

Сергей пишет:

vlad7308

пишет:

Сергей пишет:
Может я и ошибаюсь, и ребята Маска что то придумали для снижения чувствительности движка к сажеобразованию..... но в открытых источниках по этой части ничего не попадалось.

а сам факт возможности многократного включения вообще без всякого обслуживания (в одном полете)?

Условия отличаются, посмотрите на фото сопел после посадки, внутренняя поверхность вся в саже, да и частички грунта местами просматриваются. На внутренней поверхности сопел имеются отверстия для завесного охлаждения, через которые возможно попадание сажи в рубашку охлаждения, а потом в форсунки. Так что повторное использование без проливки как то не смотрится. Кстати с учетом возможного дальнейшего использования полезно запускать движки сначала в режиме малой тяги и так же выключать , плавно снижая тягу до малой. Уменьшение температурных градиентов при включении и выключении способствует долговечности.В 70е годы пики энергопотребления срезались 100 мегаватными турбогенераторами, стоящими в горячем резерве.То есть резервные сотки ежедневно пускались и останавливались. Через год-два на корпусе турбин в зоне маневровых клапанов соток появлялись глубокие трещины и турбины останавливались на капитальный ремонт. Подключили науку и выработали рекомендации для машинистов по работе маневровыми клапанами при раскрутке турбин.Проблема была исчерпана.

Какой грунт на палубе?
А история с клапатами это результат ударного запирания.
Сопловые калалы завесного охлождения продуваются газом наддува сразу после отсечки как союственно и вся ПГС.

[Андрей Иванов]

Apollo13 пишет:
Ээээээээ дуэль?!    

Типа того .   Ни чего особенного  
Маск в первую очередь ходячая угроза для Локхида и Боинга. Последние имея груз неудач и прошедшие через трагедии с гибелью астронавтов . Только многоразовый Шаттл забрал 14 жизней. Локхид и Боинг с высоты своего полувекового опыта, не могут себе позволить безрассудство  Маска.
Маск хорош тем что ворошит болото консерватизма.
Любые успехи Маска, в нашем случае дуют на мельницу Макеевцев.
Удачно, что Маск посадил ступень именно сейчас . Пусть сажает почаще это нам в помощь, пока у нас  идут закулисные дискуссии. Быстрей договоримся.
 
P.S.
Всё познаётся в сравнении:
 
 
 
Российский бизнесмен Юрий Мильнер и знаменитый космолог Стивен Хокинг запускают проект Breakthrough Starshot стоимостью $100 млн, цель которого - за 20 лет доставить робота к ближайшей звездной системе Альфа Центавра.
 
Альфа Центавра является ближайшей к Солнцу звездной системой из трех компонентов, расстояние до нее составляет более 40 триллионов км (4,37 световых лет). Самому быстрому из существующих космических кораблей потребуется 30 тысяч лет, чтобы долететь до нее.
"Цель инициативы Breakthrough Starshot - доказать, что наноаппарат весом несколько граммов, приводимый в движение световым лучом, способен развить в тысячу раз большую скорость и добраться до системы Альфа Центавра за 20 лет"


 Подробнее на ТАСС:
 http://tass.ru/nauka/3198121

[Apollo13]

Сергей пишет:
Так что повторное использование без проливки как то не смотрится.

А 10 прожигов перед пуском?

[sychbird]

Штуцер пишет:

Василий Ратников пишет:
б) сажа другая.
б1) она не полимеризуется как от керосина и не налипает на стенки как смола.

Давайте будем корректны в терминах. Сажа- это аморфный углерод. Она не может никуда особо налипать. Но может что либо засорять. То, что налипает - это уже различные смолы, то есть высокомолекулярные соединения.

Аморфный углерод в процессе образования обладает ювенильной  химически  крайне активной поверхностью и обладает высокой адгезионной способностью к металлам и окислам.

[m-s Gelezniak]

Apollo13 пишет:

Сергей

пишет:
Так что повторное использование без проливки как то не смотрится.

А 10 прожигов перед пуском?

Ну метан хотят, вкусно звучит. Такое поле для творчества.  

[sychbird]

Никто не может дать ссылку на схему ПГС, при которой происходит прожиг предстартовый у Маска?

[Apollo13]

Андрей Иванов пишет:
Только многоразовый Шаттл забрал 14 жизней.

Зачем запускать людей на б/у ступени?

Андрей Иванов пишет:
Пусть сажает почаще это нам в помощь, пока у насидут закулисные дискуссии. Быстрей договоримся.

Откройте страшный секрет с кем вы ведете закулисные дискуссии и о чем договариваетесь?

[m-s Gelezniak]

Apollo13 пишет:

Андрей Иванов

пишет:
Только многоразовый Шаттл забрал 14 жизней.

Зачем запускать людей на б/у ступени?

Андрей Иванов

пишет:
Пусть сажает почаще это нам в помощь, пока у насидут закулисные дискуссии. Быстрей договоримся.

Откройте страшный секрет с кем вы ведете закулисные дискуссии и о чем договариваетесь?

А пусть перечитает историю последнего старта Челленджера.
Так издевались над системой только в Чернобыле.

[Kap]

Сергей пишет:
Условия отличаются, посмотрите на фото сопел после посадки, внутренняя поверхность вся в саже

Орбкомовскую прожигали прямо с "сажей" хотя и несколько секунд. Кроме того, ну вот есть у нас "сажа" на соплах и камере (форсунку спасет продувка) и чего? Этож фактически дополнительная абляционная защита. А сажа и смолы в ТНА как раз есть при посадочных включениях.

Андрей Иванов пишет:
Только многоразовый Шаттл забрал 14 жизней.

Ну так САС сделать карма не позволяла.

[Сергей]

m-s Gelezniak пишет:
Какой грунт на палубе?

На палубе баржи никакого, но фото о котором я говорю, были после посадки на грунт, а природа крупных относительно включений на внутренней поверхности сопел мне неизвестна, но они есть.

m-s Gelezniak пишет:
А история с клапатами это результат ударного запирания.

История не с клапанами, а с трещинами на корпусе - результат не равномерного прогрева части корпуса за стопорными клапанами, которая зависит от манеры работы машиниста маневровым клапаном при раскрутке турбины. Можно быстро открыл и быстро закрыл, как бы импульсами, можно медленно открывая и закрывая (оптимальный вариант). Машинистом отработал примерно 2,5 года, пускал и останавливал раз 30. И паровые турбины в энергетике и в морфлоте отличаются по конструкции, последние имеют меньшее количество ступеней, более короткие валы и спроектированы для быстрого запуска без практически прогрева, но имеют меньший кпд.

m-s Gelezniak пишет:
Сопловые калалы завесного охлождения продуваются газом наддува сразу после отсечки как союственно и вся ПГС.

Спасибо за информацию.Но шесть то, а потом восемь движков летят с уже продутыми магистралями. Если же дуть до завершения посадки , то многовато потребуется газа( но может так и надо).

[m-s Gelezniak]

Сергей пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Какой грунт на палубе?

На палубе баржи никакого, но фото о котором я говорю, были после посадки на грунт, а природа крупных относительно включений на внутренней поверхности сопел мне неизвестна, но они есть.

На грунт таже история. Бетонная площадка с металлическим настилом.

m-s Gelezniak

пишет:
А история с клапатами это результат ударного запирания.

История не с клапанами, а с трещинами на корпусе - результат не равномерного прогрева части корпуса за стопорными клапанами, которая зависит от манеры работы машиниста маневровым клапаном при раскрутке турбины. Можно быстро открыл и быстро закрыл, как бы импульсами, можно медленно открывая и закрывая (оптимальный вариант). Машинистом отработал примерно 2,5 года, пускал и останавливал раз 30. И паровые турбины в энергетике и в морфлоте отличаются по конструкции, последние имеют меньшее количество ступеней, более короткие валы и спроектированы для быстрого запуска без практически прогрева, но имеют меньший кпд.

В горячем тракте клапанов уже нет. А криогенные магистрали обычно захолаживаются ещё перед запуском
В криогенике есть проблема с уплотнениями. но десять циклов оже отработанная величина.

[Alex Degt]

Господа спициалисти! А как же коксик на поверхности теплообменных (охлаждающих) поверхностей? Забыли?

[Not]

Kap пишет:
Орбкомовскую прожигали прямо с "сажей" хотя и несколько секунд.

А почему не дольше?  

Kap пишет:
Кроме того, ну вот есть у нас "сажа" на соплах и камере (форсунку спасет продувка) и чего? Этож фактически дополнительная абляционная защита.

Вы это... не выражайтесь! Закоксованные смолы в каналах охлаждения - это предпосылки локального перегрева.

Kap пишет:

Андрей Иванов пишет:
Только многоразовый Шаттл забрал 14 жизней.

Ну так САС сделать карма не позволяла.

Железняк привел пример Челленджера совершенно по другому поводу, как пример авантюризма в стиле Маска, которому на старте сопло ножницами обрезать раз плюнуть, а вы тут же понеслись, растопырив перья.

К слову говоря, САС никоим образом не спасла бы экипаж Колумбии.

[m-s Gelezniak]

Alex Degt пишет:
Господа спициалисти! А как же коксик на поверхности теплообменных (охлаждающих) поверхностей? Забыли?

Эта поверхеость стенки камеры и сопла. Но давление в них падает быстрее чем в охлождающих рубашках.

[Alex Degt]

m-s Gelezniak пишет:
Эта поверхеость стенки камеры и сопла.

Нет. Это в охлаждающей рубашке. Керосин там горячий...

[m-s Gelezniak]

Alex Degt пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Эта поверхеость стенки камеры и сопла.

Нет. Это в охлаждающей рубашке. Керосин там горячий...

Но ниже температуры разложения. Причём горячий керосин хороший растворитель.  

[m-s Gelezniak]

Not пишет:

Kap

пишет:
Орбкомовскую прожигали прямо с "сажей" хотя и несколько секунд.

А почему не дольше?

Потому что он уже запустился и поработал. Параметры сняли.

[Apollo13]

sychbird пишет:
Никто не может дать ссылку на схему ПГС, при которой происходит прожиг предстартовый у Маска?

Достаточно посмотреть на их руковдство пользователя, чтобы понять, что искать что-либо подобное бесполезно. Они шифруются так, что куда там ULA.

[Alex Degt]

m-s Gelezniak пишет:
Но ниже температуры разложения. Причём горячий керосин хороший растворитель.

Да нет предела. Керосин даже при хранении разлагается. Имеет смысл говорить только о допустимом времени при данной температуре. А растворитель... в ТМ прокатило бы... нов данном случае продукт из самого керосина...