Возможная альтернатива Союзу-2

[pkl]

Согласен, но задача ставится - вывести 1U с помощью РКН минимальной сложности и сложности.

Нет. Задача ставится: просто проверить на практике, так ли хорош метан, как о нём говорят.

[Павел73]

Забавно сформулировано. Какая ракета может быть создана, и при этом будет востребована.... Создана может быть только А-3. А вот с востребованностью...

[Raul]

большое плечо то есть широкий зад

Кто сказал, что сверхлегкая ракета должна быть длинной и узкой? Пропорции Р-39, чтобы можно было в гараже держать.

В силу закона "квадрата-куба" РН СЛК имеют низкую нагрузку на мидель, что предопределяет относительно высокие аэродинамические потери. Для их снижения РН СЛК должна иметь большое удлинение.

Согласен, но задача ставится - вывести 1U с помощью РКН минимальной сложности и сложности.

На практике нет такой задачи. В выведении единичных кубсатов нет бизнеса.

Вот, Электрон 2 мая вывел 34 спутника. Т.е. даже сверхмалая ракета создает очереди на запуск. Почему "не бизнес" выводить наноспутники по одному с мобильных установок, без использования "общественного транспорта"? Ракеты с мобильными пусковыми установками и агрегаторами жидкого кислорода продавать частным лицам. Подъехал к ГЗC, заправился, отъехал, запустил. Саму ракету можно оборудовать "интеллектом", чтобы блокировать запуск из городской застройки, садиться в безопасных местах и не мусорить на слишком выcоких орбитах.

Расходы на создание ракеты. Просто деньги. Я изначально предлагал создать ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНУЮ ракету, на которой проверить технические решения, связанные с использованием метана и всё.

Вместо занудного обоснования подарить одну такую РКН Суровикину и решить вопрос о выделении денег на "взрослые" метановые технологии.

 

[Дмитрий В.]

большое плечо то есть широкий зад

Кто сказал, что сверхлегкая ракета должна быть длинной и узкой? Пропорции Р-39, чтобы можно было в гараже держать.

В силу закона "квадрата-куба" РН СЛК имеют низкую нагрузку на мидель, что предопределяет относительно высокие аэродинамические потери. Для их снижения РН СЛК должна иметь большое удлинение.

Согласен, но задача ставится - вывести 1U с помощью РКН минимальной сложности и сложности.

На практике нет такой задачи. В выведении единичных кубсатов нет бизнеса.

Вот, Электрон 2 мая вывел 34 спутника. Т.е. даже сверхмалая ракета создает очереди на запуск. Почему "не бизнес" выводить наноспутники по одному с мобильных установок, без использования "общественного транспорта"? Ракеты с мобильными пусковыми установками и агрегаторами жидкого кислорода продавать частным лицам. Подъехал к ГЗC, заправился, отъехал, запустил. Саму ракету можно оборудовать "интеллектом", чтобы блокировать запуск из городской застройки, садиться в безопасных местах и не мусорить на слишком выcоких орбитах.

Расходы на создание ракеты. Просто деньги. Я изначально предлагал создать ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНУЮ ракету, на которой проверить технические решения, связанные с использованием метана и всё.

Вместо занудного обоснования подарить одну такую РКН Суровикину и решить вопрос о выделении денег на "взрослые" метановые технологии.

 

Стоимость услуги rideshare SpaceX 5,5 тыс $/кг. Полёты на ССО раз в 4 месяца. Полёты вообще - несколько раз в месяц. чтобы конкурировать с этим РН СЛК должна стоить клиенту с одинарным кубсатом 5500 баксов. Ну, ладно, за скорость запуска 30 килобаксов за пуск. А теперь вопрос: такая СЛК способна прокормить свою команду? РН СЛК, как класс, вероятно, будет стагнировать. Останутся на рынке 2-3-4 провайдера с отлаженными ракетами типа Электрона, LauncheOne. Тенденция уже видна: Астра уходит в более тяжёлый подкласс, Электрон делает Нейтрон и т.д.

[Raul]

Стоимость услуги rideshare SpaceX 5,5 тыс $/кг. Полёты на ССО раз в 4 месяца. Полёты вообще - несколько раз в месяц. чтобы конкурировать с этим РН СЛК должна стоить клиенту с одинарным кубсатом 5500 баксов. Ну, ладно, за скорость запуска 30 килобаксов за пуск.

Ох уж эта конкуренция... Ладно, SpaceX любые кубсаты от кого угодно будет на борт брать? Сколько просят за место на Союзе?

Независимый доступ в космос. Каждый должен иметь Хаммер (помните?). А также БПЛА. И космическую ракету.

А теперь вопрос: такая СЛК способна прокормить свою команду?

Прокормит, если сможет создать под себя рынок. Вот, Маск, например, создал и построил под себя рынок электромобилей.

[Дмитрий В.]

Стоимость услуги rideshare SpaceX 5,5 тыс $/кг. Полёты на ССО раз в 4 месяца. Полёты вообще - несколько раз в месяц. чтобы конкурировать с этим РН СЛК должна стоить клиенту с одинарным кубсатом 5500 баксов. Ну, ладно, за скорость запуска 30 килобаксов за пуск.

Ох уж эта конкуренция... Ладно, SpaceX любые кубсаты от кого угодно будет на борт брать? Сколько просят за место на Союзе?

Независимый доступ в космос. Каждый должен иметь Хаммер (помните?). А также БПЛА. И космическую ракету.

А теперь вопрос: такая СЛК способна прокормить свою команду?

Прокормит, если сможет создать под себя рынок. Вот, Маск, например, создал и построил под себя рынок электромобилей.

Всенепременнейше прокормит, если запускать по 10 тыс. раз в год и стоить будет как Тесла.

[Raul]

Всенепременнейше прокормит, если запускать по 10 тыс. раз в год и стоить будет как Тесла.

Так дешево? Летающая техника стоит дороже ездящей. Полмиллиона (и выше), по цене суперкара.

Судя по числу ракетных стартапов, такое предложение появится. А профи уже давно должны заниматься не околоземной орбитой, а Луной. Иначе так и будут прозябать - запуская наполовину загруженные Союзы и отбирая заказы у стартапов.

[Raul]

Союз-СПГ собрал ровно треть голосов (19). Но ближайший преследователь (15) - это вариант "против всех" (ни одна). Это удивляет - неужели проголосовавшие "против" думают, что Союз-2 не будет модернизироваться? Ведь есть готовый Союз-2.1в, который после наращивания баков и навешивания боковушек превращается в 11-тонный носитель. Не нужен?

[tar5]

Союз-2 имеет смысл заменять только на что-то качественно лучшее, РН нового поколения. В моём представлении это полностью многоразовый метановый тандемный двухступ без дорогущих РБ. На метане, в диаметре 3.6. Да, такое делать будут лет 10, но мы должны гнать туда, где шайба будет, а не туда где она сейчас...

Пускай Хруничев играется с Ангарой, а Прогресс должен заняться этим. Никаких Союзов-5 и РН СТК не надо, они не представляют никакой ценности для страны, по крайней мере не по такой цене. Нужен дешёвый и надёжный носитель для выведения больших спутниковых группировок, дешевле Союза-2 хотя бы в два раза.

[BB]

Ох уж эта конкуренция... Сколько просят за место на Союзе?

Этот вопрос не имеет смысла. Контракты с Главкосмос - Пусковые услуги на Союз-2 расторгли что-то типа 95% клиентов. За место на Союзе можно просить сколько угодно, но желающих, увы, ноль.
Все рассуждения о внешнем рынке, окупаемости и международной востребованности нужно полностью выкинуть из рассмотрения, за ненадобностью. По крайней мере на ближайшие пару десятилетий.

[Старый]

Союз-2 имеет смысл заменять только на что-то качественно лучшее, РН нового поколения. В моём представлении это полностью многоразовый метановый тандемный двухступ без дорогущих РБ. На метане, в диаметре 3.6. Да, такое делать будут лет 10, но мы должны гнать туда, где шайба будет, а не туда где она сейчас...

А какие гарантии что шайба будет там?
Экипажи на станцию тоже на этой чюде запускать?

[Старый]

Пускай Хруничев играется с Ангарой, а Прогресс должен заняться этим. Никаких Союзов-5 и РН СТК не надо, они не представляют никакой ценности для страны, по крайней мере не по такой цене. Нужен дешёвый и надёжный носитель для выведения больших спутниковых группировок, дешевле Союза-2 хотя бы в два раза.

Ну, и? Это носитель обязательно должен быть полностью многоразовым автоматическим шаттлом?

[tar5]

Союз-2 имеет смысл заменять только на что-то качественно лучшее, РН нового поколения. В моём представлении это полностью многоразовый метановый тандемный двухступ без дорогущих РБ. На метане, в диаметре 3.6. Да, такое делать будут лет 10, но мы должны гнать туда, где шайба будет, а не туда где она сейчас...

А какие гарантии что шайба будет там?
Экипажи на станцию тоже на этой чюде запускать?

Полная многоразовость это следующий логичный шаг. Можно конечно подождать пока Starship, Terran R и что-нибудь от китайцев начнёт во всю летать, но смысл?
Я сейчас скажу страшную вещь, но на таком пепелаце можно тупо Союз запускать. Всё равно больше двух человек на орбите после МКС скорее всего не будет

[Старый]

Я сейчас скажу страшную вещь, но на таком пепелаце можно тупо Союз запускать. Всё равно больше двух человек на орбите после МКС скорее всего не будет

На полностью многоразовом шаттле? Союз? Это как?

[Raul]

Союз-2 имеет смысл заменять только на что-то качественно лучшее, РН нового поколения. В моём представлении это полностью многоразовый метановый тандемный двухступ без дорогущих РБ. На метане, в диаметре 3.6. Да, такое делать будут лет 10, но мы должны гнать туда, где шайба будет, а не туда где она сейчас...

СПГ/СУГ - тоже смесь углеводородов, только с низкой температурой кипения. Автомобилисты уже не одно десятилетие болтаются между бензином, соляркой и газом - у нас то бензин дешевле, то газ, то наоборот. Выбирают по цене. И никакая это не прорывная ракетная технология, просто повод еще что-нибудь придумать в ракетных двигателях. Конструкторам интересно и выгодно. Что касается командиров отрасли, то они поставили метан на божницу, чтобы не делать Союз-5 и керосиновый СТК. Вечная борьба за перераспределение средств.

По поводу многоразовости - пока наши спутникостроители не "поставят на колени" наших ракетчиков с их устаревшими изделиями, всерьез заниматься этим не будут. Все ресурсы уйдут на освоение Ангары и борьбу за ее надежность (которая уже началась после аварии Персея). Поэтому создание "многоразовой метановой" на нынешнем цикле развития - это очень вряд ли.

Если говорить о том, чем заняться - то классический прием менеджмента периода застоя - это короткие проекты. Обещать мало и делать вовремя. Вот, например, модернизация Союза-2, которой занимаются уже много лет. Эффекта чуть-чуть, но немножко есть и конструкторы при деле. После сертификации Союза-2.1б для пилотируемых полетов можно летать на любимую высокоширотную. И дальше двигаться в этом направлении - "Ямал" позволит вывести на орбиту тяжелый "Союз" для оптимизации лунной экспедиции .

[Raul]

Хочется побольше? Союз-6 под готовые полезные нагрузки протащит в ракетостроение транспортный габарит 3.6 и сможет использовать модернизированный старт Союза-2. На нем же можно осваивать вертикальную посадку и поэтапно переводить ступени на СПГ. Т.е. в итоге процесса мы получаем тот самый "многоразовый метановый тандемный двухступ" и разные ракеты промежуточного класса, которые могут быть оптимальными по стоимости выведения, размеру страховки, наличия сертификации для пилотируемых полетов.

Почему не рвануть сразу к метану? Ну, во первых, на "рвануть" денег не будет, придется ползти долго и нудно, во вторых, метановый РД даже при неограниченном финансировании - это целая эпопея. Потребуется выводить 50000 спутников - керосиновых РД не хватит, недоделанные метановые будут взрываться на стендах. Развал работы, оргвыводы и дальнейший развал (уже проходили в 10-е годы).

[tar5]

Хочется побольше? Союз-6 под готовые полезные нагрузки протащит в ракетостроение транспортный габарит 3.6 и сможет использовать модернизированный старт Союза-2. На нем же можно осваивать вертикальную посадку и поэтапно переводить ступени на СПГ. Т.е. в итоге процесса мы получаем тот самый "многоразовый метановый тандемный двухступ" и разные ракеты промежуточного класса, которые могут быть оптимальными по стоимости выведения, размеру страховки, наличия сертификации для пилотируемых полетов.

Почему не рвануть сразу к метану? Ну, во первых, на "рвануть" денег не будет, придется ползти долго и нудно, во вторых, метановый РД даже при неограниченном финансировании - это целая эпопея. Потребуется выводить 50000 спутников - керосиновых РД не хватит, недоделанные метановые будут взрываться на стендах. Развал работы, оргвыводы и дальнейший развал (уже проходили в 10-е годы).

И как сделать из керосиновой РН метановую? Это получится новый носитель.

[tar5]

А вы предлагаете из одноразовой керосиновой ракеты на технологиях 90-х годов делать полностью многоразовую метановую? Чёт звучит как бред, разрабатывать надо с нуля и сразу с прицелом на простоту межполётного обслуживания и увеличение кратности запусков.

[tar5]

Я сейчас скажу страшную вещь, но на таком пепелаце можно тупо Союз запускать. Всё равно больше двух человек на орбите после МКС скорее всего не будет

На полностью многоразовом шаттле? Союз? Это как?

Со стандартным обтекателем повесить на вторую ступень, и всё

[Лог]

Союз-2 с возвратом ББ, на ССО. Союз-2 для НОО.