Возможная альтернатива Союзу-2

[pkl]

Прежде чем потратить народные деньги на метан, госчиновник должен убедиться в том, что метан летит. Т.е. мы ждем триумфа Старшипа. А он (триумф) наступит не скоро, поскольку бандура технически сложная и вылизывать ее до пригодного к регулярной эксплуатации состояния придется долго. У нее инновационный газ-газ, амбициозная полная многоразовость и Марс впереди.

В чём проблема сделать небольшую экспериментальную ракету, заправляемую хоть от автотрейлера и проверить идею?

Наверное, в том, что ее технические решения будут отличаться от применяемых в среднем классе.

А в чём они будут отличаться?

[algol5720]

Прежде чем потратить народные деньги на метан, госчиновник должен убедиться в том, что метан летит. Т.е. мы ждем триумфа Старшипа. А он (триумф) наступит не скоро, поскольку бандура технически сложная и вылизывать ее до пригодного к регулярной эксплуатации состояния придется долго. У нее инновационный газ-газ, амбициозная полная многоразовость и Марс впереди.

В чём проблема сделать небольшую экспериментальную ракету, заправляемую хоть от автотрейлера и проверить идею?

Наверное, в том, что ее технические решения будут отличаться от применяемых в среднем классе.

А в чём они будут отличаться?

В категориях сложности тех.решений.

[pkl]

А нельзя ли перечислить по пунктам?

[Raul]

А нельзя ли перечислить по пунктам?

В сверхлегком классе применят:

• N+1 РД 3d - печатью для унификации
• ЭНА (так проще)
• композитные баки для облегчения конструкции
• управление разнотягом и аэродинамическими рулями
• СУ на смартфоне
• вебкам для съемки
• мобильную установку для производства ЖК
• старт с "табуретки" в промзоне рядом с ГЗС
• крыло-парашют для мягкой управляемой посадки, чтобы не выделять РП
• и в качестве пн - 1 (один) наноспутник 1U

[Искандер]

Учитывая стремительно меняющуюся внешнюю и внутреннюю обстановку в стране, т.е. объективную реальность, достижима исключительно А3.
Напишите документацию, а так ракета уже готова - есть СК, производство, можно испытывать хоть вчера...

[Старый]

Учитывая стремительно меняющуюся внешнюю и внутреннюю обстановку в стране, т.е. объективную реальность, достижима исключительно А3.

Я смотрю определённая категория пользователей так и хочет чтобы эта страна оказалась обречена на Ангару. 

[Дмитрий В.]

А нельзя ли перечислить по пунктам?

В сверхлегком классе применят:

• N+1 РД 3d - печатью для унификации
• ЭНА (так проще) Это, скорее исключение. Только на Астре и Электроне ЭНА, на остальных ракетах ТНА
• композитные баки для облегчения конструкции Далеко не всегда. В основном, всё же металлические сплавы
• управление разнотягом и аэродинамическими рулями Это у кого разнотяг?  Разнотяг - очень сомнительное решение для РН СЛК.
• СУ на смартфоне
• вебкам для съемки
• мобильную установку для производства ЖК
• старт с "табуретки" в промзоне рядом с ГЗС
• крыло-парашют для мягкой управляемой посадки, чтобы не выделять РП
• и в качестве пн - 1 (один) наноспутник 1U

[Raul]

А нельзя ли перечислить по пунктам?

В сверхлегком классе применят:

• N+1 РД 3d - печатью для унификации
• ЭНА (так проще) Это, скорее исключение. Только на Астре и Электроне ЭНА, на остальных ракетах ТНА
• композитные баки для облегчения конструкции Далеко не всегда. В основном, всё же металлические сплавы
• управление разнотягом и аэродинамическими рулями Это у кого разнотяг? Разнотяг - очень сомнительное решение для РН СЛК.
• СУ на смартфоне
• вебкам для съемки
• мобильную установку для производства ЖК
• старт с "табуретки" в промзоне рядом с ГЗС
• крыло-парашют для мягкой управляемой посадки, чтобы не выделять РП
• и в качестве пн - 1 (один) наноспутник 1U

Разнотяг у первой ступени, естественно. С помощью ЭНА удобно управлять разнотягом. Второй ступенью попробуем управлять с помощью перемещения балласта (Li-Ion аккумуляторов). Композитные баки - это сейчас просто, куда проще, чем фрезерование и СТП.

Я так думаю, что если ракета предлагается на ГЗС в качестве дополнительной услуги (приехал заправиться, а также выпил кофе и запустил свой наноспутник), то она должна быть предельно простой.

[Дмитрий В.]

А нельзя ли перечислить по пунктам?

В сверхлегком классе применят:

• N+1 РД 3d - печатью для унификации
• ЭНА (так проще) Это, скорее исключение. Только на Астре и Электроне ЭНА, на остальных ракетах ТНА
• композитные баки для облегчения конструкции Далеко не всегда. В основном, всё же металлические сплавы
• управление разнотягом и аэродинамическими рулями Это у кого разнотяг? Разнотяг - очень сомнительное решение для РН СЛК.
• СУ на смартфоне
• вебкам для съемки
• мобильную установку для производства ЖК
• старт с "табуретки" в промзоне рядом с ГЗС
• крыло-парашют для мягкой управляемой посадки, чтобы не выделять РП
• и в качестве пн - 1 (один) наноспутник 1U

Разнотяг у первой ступени, естественно. С помощью ЭНА удобно управлять разнотягом. Второй ступенью попробуем управлять с помощью перемещения балласта (Li-Ion аккумуляторов). Композитные баки - это сейчас просто, куда проще, чем фрезерование и СТП.

Я так думаю, что если ракета предлагается на ГЗС в качестве дополнительной услуги (приехал заправиться, а также выпил кофе и запустил свой наноспутник), то она должна быть предельно простой.

Разнотяг на Н-1 пошёл только и исключительно потому, что Н-1 была очень инерционной ракетой. С РН СЛК этот номер не проходит.Забудьте.

[Старый]

Разнотяг на Н-1 пошёл только и исключительно потому, что Н-1 была очень инерционной ракетой. С РН СЛК этот номер не проходит.Забудьте.

И ещё для управления разнотягом нужно большое плечо то есть широкий зад. На длинной тонкой ракете это не прокатит.

[Raul]

Разнотяг на Н-1 пошёл только и исключительно Разнотяг на Н-1 пошёл только и исключительно потому, что Н-1 была очень инерционной ракетой. С РН СЛК этот номер не проходит.Забудьте.

Для управления еще и аэродинамические рули предложены. И все решения проверяемы на математических моделях, где разнотяг является возмущающим моментом (а может быть попробован и в качестве управляющего). Не получится - можно усложнить управление, как это происходило с той же H-1.

[Дмитрий В.]

И это принципиальная разница.

Но это никак не влияет на успешность и сроки разработки.

разумеется, это влияет на успешность и сроки разработки.

Нет. Успешность и сроки реализации зависят от компетентности исполнителей, качества управления и достаточности выделяемых ресурсов.

[Raul]

большое плечо то есть широкий зад

Кто сказал, что сверхлегкая ракета должна быть длинной и узкой? Пропорции Р-39, чтобы можно было в гараже держать.

[Старый]

Кто сказал, что сверхлегкая ракета должна быть длинной и узкой?

Все говорят! 

[pkl]

А нельзя ли перечислить по пунктам?

В сверхлегком классе применят:

• N+1 РД 3d - печатью для унификации
• ЭНА (так проще)
• композитные баки для облегчения конструкции
• управление разнотягом и аэродинамическими рулями
• СУ на смартфоне
• вебкам для съемки
• мобильную установку для производства ЖК
• старт с "табуретки" в промзоне рядом с ГЗС
• крыло-парашют для мягкой управляемой посадки, чтобы не выделять РП
• и в качестве пн - 1 (один) наноспутник 1U

Из перечисленных нет ни одного решения, без которого нельзя было бы обойтись, при этом все они через задницу. Я же имел в виду нормальную ракету.

[Дмитрий В.]

большое плечо то есть широкий зад

Кто сказал, что сверхлегкая ракета должна быть длинной и узкой? Пропорции Р-39, чтобы можно было в гараже держать.

В силу закона "квадрата-куба" РН СЛК имеют низкую нагрузку на мидель, что предопределяет относительно высокие аэродинамические потери. Для их снижения РН СЛК должна иметь большое удлинение.

[Raul]

А нельзя ли перечислить по пунктам?

В сверхлегком классе применят:

• N+1 РД 3d - печатью для унификации
• ЭНА (так проще)
• композитные баки для облегчения конструкции
• управление разнотягом и аэродинамическими рулями
• СУ на смартфоне
• вебкам для съемки
• мобильную установку для производства ЖК
• старт с "табуретки" в промзоне рядом с ГЗС
• крыло-парашют для мягкой управляемой посадки, чтобы не выделять РП
• и в качестве пн - 1 (один) наноспутник 1U

Из перечисленных нет ни одного решения, без которого нельзя было бы обойтись при этом все они через задницу. Я же имел в виду нормальную ракету.

Тогда что Вы выиграете от линейного сокращения размеров? Стоимость РН станет меньше, но ухудшится мюПН и стоимость выведения за кг - с учетом того, что некоторые узлы, например, радиокомплекс и СУ не удастся облегчить пропорционально. Т.е. цель состоит в том, чтобы уменьшить расходы на металл и топливо?

[Raul]

большое плечо то есть широкий зад

Кто сказал, что сверхлегкая ракета должна быть длинной и узкой? Пропорции Р-39, чтобы можно было в гараже держать.

В силу закона "квадрата-куба" РН СЛК имеют низкую нагрузку на мидель, что предопределяет относительно высокие аэродинамические потери. Для их снижения РН СЛК должна иметь большое удлинение.

Согласен, но задача ставится - вывести 1U с помощью РКН минимальной стоимости и сложности.

[Дмитрий В.]

большое плечо то есть широкий зад

Кто сказал, что сверхлегкая ракета должна быть длинной и узкой? Пропорции Р-39, чтобы можно было в гараже держать.

В силу закона "квадрата-куба" РН СЛК имеют низкую нагрузку на мидель, что предопределяет относительно высокие аэродинамические потери. Для их снижения РН СЛК должна иметь большое удлинение.

Согласен, но задача ставится - вывести 1U с помощью РКН минимальной сложности и сложности.

На практике нет такой задачи. В выведении единичных кубсатов нет бизнеса.

[pkl]

Из перечисленных нет ни одного решения, без которого нельзя было бы обойтись при этом все они через задницу. Я же имел в виду нормальную ракету.

Тогда что Вы выиграете от линейного сокращения размеров? Стоимость РН станет меньше, но ухудшится мюПН и стоимость выведения за кг - с учетом того, что некоторые узлы, например, радиокомплекс и СУ не удастся облегчить пропорционально. Т.е. цель состоит в том, чтобы уменьшить расходы на металл и топливо?

Расходы на создание ракеты. Просто деньги. Я изначально предлагал создать ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНУЮ ракету, на которой проверить технические решения, связанные с использованием метана и всё. Ни о какой коммерческой эксплуатации речь и не шла.