Новый Протон

[Demir_Binici]

Это когда у противника есть Старлинк, а у нас нет. Это реальное отставание.

Это может и отставание.

А как и чем мы вытащим наш Старлинк - совершенно не важно.

Для страны с размером экономики подобной РФ ни создать что-то подобное, даже не Starlink, а например OneWeb или Telesat Lightspeed, совершенно не реально. Для РФ тем более не реально. Вопрос не только чем вытащить, но и что вытащить и как с этим "вытащенным" работать.

Сделать что-то подобное O3B еще можно попытаться. Но даже с этим пока очень медленно движется.

IMHO, всем любителям ракет стоит время от времени почитывать раздел "Прикладная космонавтика".

То есть, по-Вашему, такие системы доступны только Китаю, да США?

Если говорить о подобных системах, как о коммерческом проекте, то есть система должна окупаться за счёт продажи оборудования и услуг на локальном рынке, то наверное вообще только США, и не только вследствие размера экономики. Китай такую систему (может и две) наверное тоже развернёт, но скорее всего она будет дотироваться из бюджета. На глобальном открытом рынке кроме Starlink наверное хватит места ещё кому-то одному (я не уверен что хватит, но и не уверен в обратном) и ещё одна или может две системы будут нишевыми игроками, добирая то, что "не доели" два лидера. Может и вообще и один Starlink остаться - встречал и такое мнение.
Основное отличие подобных систем, очень не эффективное использование спутников, в отличие от спутников на GEO. Летают там, где пользователей нет, а там где есть, спутников не хватает.
Формально компания может быть хоть из Люксембурга, если она соберёт достаточно денег на такой проект и получит разрешение на работу во многих странах. OneWeb - в основном (сейчас) европейская компания, хотя там и индийский и японский и корейский акционерный капитал в значительной доле представлены, Telesat - канадская. А напрямую конкурировать со Starlink только Amazon собирается.

Кто-то из корейцев тоже собирался выйти на этот рынок, да и многие собирались, но оставили эти идеи.

Ну а для РФ это полная утопия. Даже аналог OneWeb. Аналог O3B ещё куда ни шло, но и тут большие сомнения. Сравните Гонец c Iridium.

[vlad7308]

Это когда у противника есть Старлинк, а у нас нет. Это реальное отставание.

Это может и отставание.

А как и чем мы вытащим наш Старлинк - совершенно не важно.

Для страны с размером экономики подобной РФ ни создать что-то подобное, даже не Starlink, а например OneWeb или Telesat Lightspeed, совершенно не реально. Для РФ тем более не реально. Вопрос не только чем вытащить, но и что вытащить и как с этим "вытащенным" работать.

Сделать что-то подобное O3B еще можно попытаться. Но даже с этим пока очень медленно движется.

IMHO, всем любителям ракет стоит время от времени почитывать раздел "Прикладная космонавтика".

То есть, по-Вашему, такие системы доступны только Китаю, да США?

нет конечно
Но небольшой и "окукленной" экономике просто не нужны такие системы\проекты (большие глобальные сервисы а-ля старлинк). Очень-очень дорого, и ROI не будет. Не просто чемодан без ручки, а бриллиантовый чемодан без ручки.

[Кот Бегемот]

Но небольшой и "окукленной" экономике просто не нужны такие системы\проекты (большие глобальные сервисы а-ля старлинк).

Я тож думаю, что израилю старлинк не поятнуть.
Старлинк не глобальный.В китае не работает, в РФ не работает.Китай хочет свое.РФ хочет свое.Могу поспорить со временем индия тоже захочет свое.Может ЕС еще.
По поводу дотаций.Всем уже все ясно.Такие группировки имеют двойное назначение, так что государсто вполне себе может помочь в создании безусловно "мирной" сети спутников космического интернета.Хоть российское, хоть китайское, хоть любое другое с достаточно крупной экономикой.Пусть не на 40 000 спутников, но на пару тысяч уж точно.

[Дмитрий В.]

Это когда у противника есть Старлинк, а у нас нет. Это реальное отставание.

Это может и отставание.

А как и чем мы вытащим наш Старлинк - совершенно не важно.

Для страны с размером экономики подобной РФ ни создать что-то подобное, даже не Starlink, а например OneWeb или Telesat Lightspeed, совершенно не реально. Для РФ тем более не реально. Вопрос не только чем вытащить, но и что вытащить и как с этим "вытащенным" работать.

Сделать что-то подобное O3B еще можно попытаться. Но даже с этим пока очень медленно движется.

IMHO, всем любителям ракет стоит время от времени почитывать раздел "Прикладная космонавтика".

То есть, по-Вашему, такие системы доступны только Китаю, да США?

нет конечно
Но небольшой и "окукленной" экономике просто не нужны такие системы\проекты (большие глобальные сервисы а-ля старлинк). Очень-очень дорого, и ROI не будет. Не просто чемодан без ручки, а бриллиантовый чемодан без ручки.

При всёмжелании экономику Великой России сложно назвать "небольшой" - она одна из крупнейших в мире. Да и "окукленной" с учётом огромного товарооборота, назвать нельзя.

[Demir_Binici]

При всёмжелании экономику Великой России сложно назвать "небольшой" - она одна из крупнейших в мире.

Про "Великую Россию" не знаю, а РФ в районе 10 места по GDP.

Если взять даже не РФ, а Канаду, в которой зарегистрирована компания Telesat. Стоимость Lightspeed из 138 спутников оценивается в $3.5 миллиарда (не канадских долларов). Выводить их будет SpaceX. Спутники будет делать MDA ибо Thales Alenia дорого и в срок не укладывались. Продавать услуги будут по всему миру и наверное в первую очередь в США.
Конкурировать со Starlink не собираются. Надеются занять какую-то нишу. Скорее всего спутники на LEO будут дополнять GEO спутники Telesat. Это сейчас в тренде.

России бы неплохо GEO спутники суметь поддержать на том уровне, на котором они сейчас. Раньше для РФ коммуникационную часть Thales Alenia делал. А теперь сами, всё сами. Вот Решетнёвцы в 2026 году обещают сделать Express AMU4. Когда сделают, тогда и поговорим.

[Demir_Binici]

Я тож думаю, что израилю старлинк не поятнуть.

Я тоже так думаю!

Спойлер

"Вишь ты", сказал один другому, "вон какое колесо! Что ты думаешь, доедет то колесо, если б случилось в Москву, или не доедет?" - "Доедет", отвечал другой. "А в Казань-то, я думаю, не доедет?" - "В Казань не доедет", отвечал другой. - Этим разговор и кончился.

[свернуть]

Старлинк не глобальный.В китае не работает, в РФ не работает.

Именно, что глобальный. Откройте карту и сложите страны по населению, и ещё вдобавок по GDP, где он уже работает и где получено разрешение (дата начала сервиса указана).

Могу поспорить со временем индия тоже захочет свое

Спорить не буду, но полностью такой вариант я бы исключать не стал.

Может ЕС еще.

У ЕС уже есть OneWeb половина которого сейчас принадлежит Eutelsat. Он кстати ещё и частично индийский. Но идеи сделать что-то чисто европейское на деньги налогоплательщиков активно обсуждались. IMHO делать не будут.

Всем уже все ясно.Такие группировки имеют двойное назначение, так что государсто вполне себе может помочь в создании безусловно "мирной" сети спутников космического интернета.Хоть российское, хоть китайское

Китайское наверняка. Канада вот Telesat поддерживает тоже, но они рассчитывают вернуть инвестиции, а не просто отдать деньги и забыть.

Пусть не на 40 000 спутников, но на пару тысяч уж точно.

У вас пылкое воображение. Но спуститесь на землю. Даже о сотнях говорить не приходится.

[Кот Бегемот]

Смотрел сегодня выступление Борисова в ГД.Обещает после 26 года по 400 спутников в год запускать.Все фракции его поддержали и сказали будут оказыать ему помощь в реализации этих планов.
Сам Борисов говорит, что проблем много (закредитованность, низкая зп, дефецит кадров, и прочее).
Так что пусть не к 26,а скажем к 30му и не 400, а хотя бы 200 спутников в год могут и осилить.

Я не ванга - утверждать не берусь.Но отрицать возможность хотя бы частичной реализации этих планов - такое себе.Видно же что Роскосмос реально вкладывает усилия в это направление.Все уже поняли, важность группировок и в ГД и в МО и в Роскосмосе...Однако, да быстрого реультата ждать не приходится.Дорогу осилит идущий.
З.Ы объем экономики оценивают по ППС.Это единственная адекватная оценка У РФ 4-е место.Впереди индия, США и китай на первом месте.На пятом япония.
Если производство условной чугуневой болванки в китае будет стоить условные 100 юаней, а  в сша 100 баксов, то это не значит, что в сша производят в 8 раз больше болванок.
Можно еще по потреблению электричества объем экономики оценить (это кстати нагляднее т.к киловатт он и в африке киловатт), но и тут картина такая же - китай,сша, индия, рф, япония

[Demir_Binici]

OFF:
К вопросу низкоорбитальных спутниковых группировок.

Спойлер

Пока не для ШПД, а для обмена сообщениями. Вот ссылка на пост в разделе "Прикладная космонавтика" с фото НОВОГО терминала Гонец. Рекомендую ещё обсуждение почитать.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2655476
А вот ссылка на терминалы Garmin для экстремистов экстремалов и прочих, кому нужна связь "вдалеке от больших городов". Работают в сети Iridium.
https://www.garmin.com/en-US/c/outdoor-recreation/satellite-communicators/#satellite-messaging-devices

Цены на Garmin и на тарифы указаны. Ценами на Гонец интересуйтесь самостоятельно. Заодно и как работает Гонец поинтересуйтесь.

[свернуть]

[Demir_Binici]

объем экономики оценивают..

Не трудитесь демонстрировать уровень ваших экономических познаний. Я в курсе.

[mik73]

А на амиле делать есть кому. Сделать рабоче-крестьянский движок который будет делать то что нам нужно - выводить дешево на орбиту.

То есть дело не в том. что пара НДМГ-АТ хороша сама по себе, а в том, что на ней якобы можно что-то в разумно-обозримые сроки делать. Т.е. ищем под фонарем, потому что там светлее. Ну это совсем другой разговор, чем всякая "экология-шмакология" и "нет так страшен черт, как его малюют". В таком аксепте можно бы и рассматривать. но тоже есть нюансы. Во-первых,  то, что в какие-то сроки получится что-то сдела на "вонючке - такой же точно не факт, как что угодно другое. А во-вторых и главных: зачем вот это все - дешевые вторые ступени  проч.? Вон даже уже вполне построенная Ангара-то, судя по темпам ее испытаний, не сильно нужна на данном историческом этапе. Если не из соображений "хорошо бы иметь что-нибудь хорошее", а из соображений - "а зачем", то нынешние потребности в пусках Союзы да остаток Протонов ешще изрядно лет удовлетворят, судя по всему.

И я говорю - народ, пока догоняем, тут у нас есть синица в руках, неказистая и пованивает.

Как говорится, "что толку от синицы в руках? в палец клюнет, в ладонь нагадит и улетит".

Это когда у противника есть Старлинк, а у нас нет. Это реальное отставание.
А как и чем мы вытащим наш Старлинк - совершенно не важно. Важно это сделать с минимальными усилиями и тратами.

О как. Ну это даже не синица в руках и не журавль в небе. Это шкура еще не зачатого медведя. Тут  сначала надо хоть как-то начать делать "наш Старлинк". Или по крайней мере иметь уверенность, что в обозримые сроки будет какой-нибудь "наш Старлинк", для которого понадобится дешевый и летающий десятки и сотни раз в год носитель. Однако это вопрос совершенно отдельный  и для него в стране не только такого носителя не хватает, но и много чего еще. Начиная с современной электронной промышленности. И носитель тут совсем не главное и не первоочередное преткновение. А проектов "нашего ответа Одновебу и Старлинку" только вот на глазах заявилось и тихо сдулось чуь ли не больше, чем существует и как-то движется проектов саморазных двигателей.

То есть, по-Вашему, такие системы доступны только Китаю, да США?

Ну во-первых на данном историческом этапе - "такая система" одна, аналоговнет, как говорится. И не факт, что в мире найдётся место для второй. Рассчитанная на глобальный охват и десятки миллионов пользователей (а иначе нечего и затеваться с проектами такого масштаба). А во всем мире потенциональное количество пользователей таких систем (всех - геостационарных, среднеорбитальных, низкоорбитальных) оценивается по верхней планке миллионов в  80-100 на данный момент. Возможно, по мере развития того же Старлинка и появления у него новых возможностей (того же D2C) оценка еще малость подрастет. Но между оценками и реалиями - тоже дистанция громадного размера.  На сегодня всех пользователи спутниковых систем связи в мире - миллионов 10, от силы 13 (причем треть-четверть у Маска, а остальные у "традиционных" систем) - причем треть, если больше  из них (всех, а не только Маска) - как раз в США. В России, кстати, количество пользователей спутниковой связи оценивается тысяч в 120-150 примерно и даже существующие ресурсы (на ГСО-аппаратах) в изрядной степени не заполнены. Хотя лет 10 назад активно звучали оценки в 2 миллиона абонентов спутниковых сетей в России, да и по сей день эта цифирь иногда вспоминается, только никаких перспектив к ней приблизиться - не видно.
Так что вопрос сначала должен быть "а кому они (такие системы) нужны", а уже потом "а кому они достпуны".  Китай со своим полутора миллиардами населения еще может рассчитывать на какое-то наполнение подобной системы, а заодно может рассчитвать на конкуренцию с прочими системами спутниковой связи на глобальных рынках  (не только с Маском, но и традиционными ГСО, где абонентов все равно больше, чем пока у МАска, и с O3b всяким... вспоминать OneWeb, присуствующий в космосе, но практически отсуствующий на рынке  тут как-от даже неудобно). И тоже не факт, что получится. Но если вдруг, то можеть что и выйдет. А может нет.

А что касается "США", то тут все еще малость не так. То есть, Маск, конечно, американский предприниматель и система американская. Но это не только спутники и носители, а еще глобальная телекоммуникационная инфраструктура Гугла, которую Маск арендует и через которую обеспечивается собственно сервис абонентам Старлинка. А еще это призводственные мошности ST Microelectronics (которая никаким боком не американская), где делают комплектующие для терминалов Старлинка (и как раз благодаря тому, что есть вот такой микроэлектронынй гигант, где Маск заказывает массово и серийно (миллионами) чипы, терминалы и начали стоить на порядок по крайней мере меньше, чем все бывшие оценки их стоимости, исходящие из мелкосерийного производства, как подобные терминалы ранее и делались из доступных на открытом рынке опять же малосерийных и достаточно дорогих комплектующих). Есть ли такие возможности у Китая - вопрос спорный (пока имеющиеся их аналоги тех чипов функциональностью не блещут),  но возможно когда-нибудь подтянутся, если захотят. В России такого производства просто нет. От слова "совсем" и поставить его и развить - это десяток-другой лет оптимистично.

В итоге даже теоретически - допустим можно наклепать спутников на соотвествующую группировку. чтобы обеспечивала покрытие пусь не на весь шарик, а только постоянно на територрии РФ и как получится - в остальном мире. Допустим можно сделать для нее абонентские терминалы, только при  современном состоянии они будут ценой с позолоченный чугуниеый мост. И на все это сядет несколько, много десяток тыщ абонентов, которые смогут себе это позволить (разные госструктуры в первую очередь). И на фига козе такой баян, который будет стоить несколько... неподъёмно? Тем более, при наличии альтернативных и гораздо более разумных вариантов (хоть тот же Скиф, даже Экпрессы-РВ тоже гораздо более рационально смотрятся, при всех неочевидностях).

Кстати, это всё не я выдумал, это например в посленем спецвыпуске "Спутниковая связь и вещание" издания "Технологии и средства связи" достаточно бурно обсуждалось (хотя в более политесных выражениях).

[Demir_Binici]

Китай со своим полутора миллиардами населения еще может рассчитывать на какое-то наполнение подобной системы, а заодно может рассчитвать на конкуренцию с прочими системами спутниковой связи на глобальных рынках  ( ... ). И тоже не факт, что получится. Но если вдруг, то можеть что и выйдет. А может нет.

Жителей то в Китае много, но вопрос, сколько среди них платёжеспособных сельских жителей, до которых пока не провели оптику. И на конкуренцию Китай может рассчитывать там, где дадут лицензию. В США и Европе не дадут. С какой стати, если Китай не даёт лицензию американским и европейским компаниям.

Так что какая-то система в Китае скорее всего будет, а вот будет ли она хоть в отдалённой перспективе безубыточной, далеко не уверен. Будет в основном дотироваться из бюджета, IMHO.

Спойлер

P.S.
Про шкуру незачатого медведя, очень метко. Надо запомнить выражение. Копирайт вы вроде не поставили

[свернуть]

[mik73]

Жителей то в Китае много, но вопрос, сколько среди них платёжеспособных сельских жителей, до которых пока не провели оптику.

Ну если по аналогии с Россией, примерно 0.1% населения которой на данный момент  пользуются широкополосной спутниковой связью  (в виде VSAT) так или иначе (это, естественно, не считая очень большого количества абонентов спутникового вещания, а также некоторого небольшого  количества "спутниковых трубок") - то для Китая это уже примерно 1.5 миллиона получается. Если больше - то тем более уже есть ради чего затеваться :-) Хотя на масштабы Старлинка замахиваться ради этого, наверное, не стоит (да никто и не собирается вроде), да еще и вопрос - какая часть того населения уже охвачена спутниковой связью  и захочет ли пересаживаться на другую лошадь.

Так что какая-то система в Китае скорее всего будет, а вот будет ли она хоть в отдалённой перспективе безубыточной, далеко не уверен.

Ну в общем и к Старлинку примерно тот же вопрос. До сих пор. Оно, конечно, тенденция вроде бы начала наблюдаться, в этом году надеются на более-менее заметную чистую прибыль,  но до окупаемости всего проекта - еще очень далеко и когда и при каких условиях из этого что-то выйдет (или не выйдет) - вопрос очень интересный.

[Demir_Binici]

до окупаемости всего проекта <Starlink> - еще очень далеко и когда и при каких условиях из этого что-то выйдет (или не выйдет) - вопрос очень интересный

Starlink по крайней мере перестал генерировать убыток. Когда окупятся (если окупятся) вложения сказать сложно. А вот окупаемость, или хотя бы выход на безубыточность, других LEO satcom компаний совсем в тумане.
SpaceX ещё не все яйца в одну корзину сложил. Активно вкладывает в DTC, что может (не обязательно) оказаться более интересным рынком, чем ШПД.

[Владимир Шпирько]

Кроме того это направление все равно имеет смысл развивать. Нам в будущем понадобится хороший дешевый движок на амиле - для Луны и Марса. Туда будет много полетов доставки груза в одну сторону. И движок для посадки нужен будет максимально дешевый

И не ДОЛГОХРАНИМЫХ компонентах.

[Prokrust]

А на амиле делать есть кому. Сделать рабоче-крестьянский движок который будет делать то что нам нужно - выводить дешево на орбиту.

То есть дело не в том. что пара НДМГ-АТ хороша сама по себе, а в том, что на ней якобы можно что-то в разумно-обозримые сроки делать. Т.е. ищем под фонарем, потому что там светлее. Ну это совсем другой разговор, чем всякая "экология-шмакология" и "нет так страшен черт, как его малюют". В таком аксепте можно бы и рассматривать. но тоже есть нюансы. Во-первых,  то, что в какие-то сроки получится что-то сдела на "вонючке - такой же точно не факт, как что угодно другое. А во-вторых и главных: зачем вот это все - дешевые вторые ступени  проч.? Вон даже уже вполне построенная Ангара-то, судя по темпам ее испытаний, не сильно нужна на данном историческом этапе. Если не из соображений "хорошо бы иметь что-нибудь хорошее", а из соображений - "а зачем", то нынешние потребности в пусках Союзы да остаток Протонов ешще изрядно лет удовлетворят, судя по всему.

Амил+гидразин хороши сам по себе, поэтому на них можно сделать все что угодно. И мы можем это сделать - это то и бесит американцев.
Что вы там не находите под фонарем не понятно, движок РД-276 на складе?
Движок уже есть, ракету надо сделать, это так сложно? Думаете не справимся?
Ангара отстой. Сделали из конструктора лего летающего макаронного монстра с движками покруче и подороже, чтоб гордится. Раз есть пусть будет пока нет замены, но это технологический тупик.

И я говорю - народ, пока догоняем, тут у нас есть синица в руках, неказистая и пованивает.

Как говорится, "что толку от синицы в руках? в палец клюнет, в ладонь нагадит и улетит".

Не плюй в колодец, пригодится воды напиться. У вас кроме моральных страданий что-то есть?

Это когда у противника есть Старлинк, а у нас нет. Это реальное отставание.
А как и чем мы вытащим наш Старлинк - совершенно не важно. Важно это сделать с минимальными усилиями и тратами.

О как. Ну это даже не синица в руках и не журавль в небе. Это шкура еще не зачатого медведя. Тут  сначала надо хоть как-то начать делать "наш Старлинк". Или по крайней мере иметь уверенность, что в обозримые сроки будет какой-нибудь "наш Старлинк", для которого понадобится дешевый и летающий десятки и сотни раз в год носитель. Однако это вопрос совершенно отдельный  и для него в стране не только такого носителя не хватает, но и много чего еще. Начиная с современной электронной промышленности. И носитель тут совсем не главное и не первоочередное преткновение. А проектов "нашего ответа Одновебу и Старлинку" только вот на глазах заявилось и тихо сдулось чуь ли не больше, чем существует и как-то движется проектов саморазных двигателей.

Это вы правильно сказали - обсуждать нашу электронную промышленность надо в другой ветке. Пару лет и обсуждать было нечего, сейчас можно спорить в какие сроки, сколько лет.
Тем не менее ракеты мгновенно не делаются - их создание еще та канитель. Ясно одно - многоразовые ракеты нам понадобятся.

[Кот Бегемот]

Ангара отстой.

Гептил отстой.

Сделали из конструктора лего летающего макаронного монстра

У протона 6 сосисек-чья бы корова мычала...

движками покруче и подороже

Зато этих движков 6, а не 12 как у протона.И работают на керосине, а не на чертовой отраве.

чтоб гордится.

Так и гордитесь.Лучшие керосинки в мире.Маск на которого вы ссылаетесь назвал рд-180 лучшим двигателем после раптора, а зенит лучшей ракетой после фалькона.Чей-то он про протон не вспомнил?

Движок уже есть, ракету надо сделать, это так сложно?

У нас и ракета есть.И даже уже готовая есть.И даже штук 10!!!.
Лежат на складе.Если казахи разрешат запустить это ядовитое чудо - даже запустят...
Но не со своей территории.Даром такое счастье не надо.Одно дело когда они засирают чужую территорию, и совсем другое когда они травят прекрасную дальневосточную природу.Нет.Тысячу раз нет.Хоть совсем без космоса.Но засирать природу таким ядом недопустимо!

[Demir_Binici]

Амил+гидразин хороши сам по себе, поэтому на них можно сделать все что угодно. И мы можем это сделать - это то и бесит американцев.

Почему бесит казахов понятно. Почему бесит адекватных людей на этом форуме, не желающих экологических катастроф на Дальнем Востоке и в Архангельской области, тоже понятно.

А с чего американцам бесится? Тема не раскрыта. Вроде они далеко за океаном. Или опасаются, что при неудачных стартах с Восточного, что часто случалось с Протонами, до них тоже может что-то долететь? Или их бесит, что Тихий океан будут загрязнять?

Ещё у китайцев не мешает поинтересоваться. Ну как их тоже "бесит". Особенно, принимая во внимание, что по мнению Prokrust, Роскосмос "может сделать все что угодно".

[Prokrust]

У протона 6 сосисек-чья бы корова мычала...

движками покруче и подороже

Зато этих движков 6, а не 12 как у протона.И работают на керосине, а не на чертовой отраве.

чтоб гордится.

Так и гордитесь.Лучшие керосинки в мире.Маск на которого вы ссылаетесь назвал рд-180 лучшим двигателем после раптора, а зенит лучшей ракетой после фалькона.Чей-то он про протон не вспомнил?

Зенит таки да, конструктивно лучшая ракета у нас. Никаких сосисок.
Но движки нужны не для того чтобы ими гордится.
Протон то ладно, делали давно, торопились,  вписывались в расширенный габарит железки. Старая ракета, давно пора заменить новой.
Но Ангара?! 5 баков вместо одного? Лего это круто в детстве, но при чем тут ракета, где борются с лишним весом изо всех сил и бак должен весить поменьше?

Движок уже есть, ракету надо сделать, это так сложно?

У нас и ракета есть.И даже уже готовая есть.И даже штук 10!!!.
Лежат на складе.Если казахи разрешат запустить это ядовитое чудо - даже запустят...
Но не со своей территории.Даром такое счастье не надо.Одно дело когда они засирают чужую территорию, и совсем другое когда они травят прекрасную дальневосточную природу.Нет.Тысячу раз нет.Хоть совсем без космоса.Но засирать природу таким ядом недопустимо!

Какие прекрасные лозунги! За все хорошее против всего плохого! Вы забыли добавить про слезу ребенка, это всегда актуально.
Амил экологичен, сажайте 1 ступень и будет вам счастье.
PS.
Не экологичные твердотопливные ракеты должны быть запрещены в мирном космосе!

[Виктор Левашов]

Гиптиловые ракеты хороши для боевых дежурств.
А для космоса они зачем?
Из экономии.

Но ведь экономия -- палка о двух концах.

[Кот Бегемот]

вписывались в расширенный габарит железки.

Это справедливо и для ангары.И даже в большей степени учитывая восточный.

Протон то ладно, делали давно, торопились

А ангару начали делать во времена девяностых.Когда денег небыло.Вот и экономили на всем.
И сроки затянулись от безденежья.У лего и свои плюсы есть.Унификация, стандартизация производства, универсальный старт.

Амил экологичен

Зато гептил яд.