Новый Протон

[Спросить]

Новый Протон.

Известно, что Роскосмос хочет закрыть проект Протон-М и прекратить производство двигателя РД-276. Однако делались попытки сохранить Протон, создав его дешёвую версию, убирая как боковые баки с двигателями, так и вторую ступень. Однако Роскосмос это также не устроило, возможно потому, что он закрывает производство РД-276, чтобы не производить два похожих двигателя РД-276 и РД-191, и оставив только РД-191 для ракеты Ангара-5.

РД-191 это мощный двигатель, но при этом тяжёлый и дорогой, в отличии от РД-276 или РД-268, поэтому в условиях экономии, необходимо удешевлять космическую программу, совмещая космическую и военную деятельность.
В рамках военной программы, Россия намеревается закупить 50 ракет Сармат [1], для которых должно быть выпущено не менее 200 двигателей РД-268, или близких к ним, а также производиться ракетное топливо, всё это можно использовать в создании недорого лёгкого аналога Протона-М.

Недорогой аналог Протона можно создать на основе двигателя РД-268, в виде моноблока на основе 4-метрового центрального блока первой ступени Протон-М, с которого убираются боковые баки. Бак окислителя уменьшается и поднимается, бак с НДМГ находится внизу у двигателей. Топливопроводы окислителя спускаются вдоль борта к двигателям, в обход бака с НДМГ.
6 двигателей РД-276 заменены на 6 более лёгких и дешёвых двигателей РД-268, которые запитаны на один бак, что увеличивает надёжность ракеты в случае отказа одного из двигателей.
Так как стартовая тяга ракеты упадёт с 1000 до 700 тонн, придётся избавляться от второй ступени, и оставить только 3-ю как предлагалось в Протон-Лёгкий (с 4-мя боковыми блоками). Однако по сравнению с Протон-Л, данная версия имеет большую тягу, больший удельный импульс, лучшую аэродинамику и большую надёжность.
В итоге мы получим ракету массой около 400 тонн, которая примерно равна ракете Зенит, но длинной всего 42 метра. При этом стоимость двигательной установки в 2 раза дешевле РД-170 (по массе). В виде моноблока, с третьей ступенью от Протона-М, ракета будет выводить на НОО около 13 тонн.
Увеличивать полезную нагрузку - можно создав боковой ускоритель на основе баков от Протона-М и двигателя РД-268, который будут подвешиваться к новой ракете вместо боковых баков. Добавляя 2 боковых ускорителя и вторую ступень Протон-М, получаем полезную нагрузку ракеты Протон-М, а увеличивая число боковых ускорителей до 6, получаем сверхтяжёлый носитель, который внешне не будет отличаться от Протона-М, но в отличии от него будет иметь полезную нагрузку около 30 тонн.


Ссылка:
https://www.interfax.ru/russia/842223 - «Россия в ближайшее время поставит на боевое дежурство около 50 новых межконтинентальных баллистических ракет (МБР) "Сармат"».

[azvoz]

Почему бы не улучить Протон.

Лучшее улучшение для супер-старых ракет типа Протон или Р7 - вообще ничего в них не менять,
но максимально быстро делать для них замену - Союз-СПГ для Р7 например.
Причем одним из главных требований должна быть дешевизна, чтобы не получилось как с ущербной Ангарой.

[Старый]

Боковые ускорители в виде Сараматов с 4-мя РД-268, для надёжности

По нынешним тенденциям пять Сарматов в пучёк. Центральный дросселировать.

[Спросить]

Лучшее улучшение для супер-старых ракет типа Протон или Р7 - вообще ничего в них не менять,

То что связка Протон и Союз прожила так долго, говорит об их эффективности и дешевизне.
А СПГ это дорого - дешёвый-дорогой водород, большие дорогие баки, слабые движки, аля дорогой Раптор на 130 тонн.   
Нужна конкуренция проектов, дали шанс Ангаре, дайте и Протону.
Запускать с юга Калмыкии сажать на баржу в Каспии.

По нынешним тенденциям пять Сарматов в пучёк. Центральный дросселировать.

1) Тогда придётся делать Сармат-1.2 по аналогии с центральным блоком Ангары-5, а такой Сармат-1.2 сам по себе ненужен.
2) Такой пучок Сарматов будет страдать проблемой Ангары, - большой паразитной массой.
3) Снизится надёжность такого пучка, относительно моноблока Нового Протона у которого все двигатели запитаны на один бак.

[sychbird]

Лучшее улучшение для супер-старых ракет типа Протон или Р7 - вообще ничего в них не менять,

То что связка Протон и Союз прожила так долго, говорит об их эффективности и дешевизне.
А СПГ это дорого - дешёвый-дорогой водород, большие дорогие баки, слабые движки, аля дорогой Раптор на 130 тонн. 
Нужна конкуренция проектов, дали шанс Ангаре, дайте и Протону.
Запускать с юга Калмыкии сажать на баржу в Каспии

Осетры и Белуги, коих и так осталось с гулькин нос, от амила и гептила точно все брюхами вверх всплывут. А потом вся эта радость осядет в ил, будет накопляться в любой рыбе и получите всплеск онкологии по всему региону Каспия. 

[Спросить]

Осетры и Белуги, коих и так осталось с гулькин нос, от амила и гептила точно все брюхами вверх всплывут. А потом вся эта радость осядет в ил, будет накопляться в любой рыбе и получите всплеск онкологии по всему региону Каспия. 

Первая ступень сажается на баржу, пролитый на землю гептил распадается за неделю под жарким солнцем пустыни. В результате аварии в Казахстане (2019 г.) в Каспий слили миллионы тонн нефтепродуктов, а Азербайджан также сливает миллионы тонн. А в г. Шевченко (Актау) ядерный реактор сливает тысячи тонн тяжёлой радиоактивной воды в Каспий, это нестрашно для осетров? А сколько долетит до Каспия гептила, 10 кг в пустом баке, и те закрыты. В идеале посадка на баржу, вообще никакого загрязнения. Амил это бурый газ, он испаряется никакого загрязнения не несёт, распадаясь на солнце на азот и кислород, у гептила токсичность как у фенола в новой мебели. Можно и на Байконуре запускать, сжать на землю, хоть на парашюте. Теоретическая надёжность нового Протона будет выше старого. Увеличивая соотношение окислитель/топливо, новый Протон улучшает свою экологичность.

[azvoz]

Лучшее улучшение для супер-старых ракет типа Протон или Р7 - вообще ничего в них не менять,

То что связка Протон и Союз прожила так долго, говорит об их эффективности и дешевизне.
А СПГ это дорого - дешёвый-дорогой водород, большие дорогие баки, слабые движки, аля дорогой Раптор на 130 тонн. 
Нужна конкуренция проектов, дали шанс Ангаре, дайте и Протону.
Запускать с юга Калмыкии сажать на баржу в Каспии

Осетры и Белуги, коих и так осталось с гулькин нос, от амила и гептила точно все брюхами вверх всплывут. А потом вся эта радость осядет в ил, будет накопляться в любой рыбе и получите всплеск онкологии по всему региону Каспия. 

Вы преувеличиваете долгосрочную токсичность амила и гептила - погибнут только те животные которые сразу непосредственно соприкоснутся с ними в достаточной дозе.
Через несколько часов экология восстановится.
В тех количествах которые используются в РН гептил и амин опасны только для единичных организмов - соответственно, следует учитывать опасность только для людей.

[sychbird]

Лучшее улучшение для супер-старых ракет типа Протон или Р7 - вообще ничего в них не менять,

То что связка Протон и Союз прожила так долго, говорит об их эффективности и дешевизне.
А СПГ это дорого - дешёвый-дорогой водород, большие дорогие баки, слабые движки, аля дорогой Раптор на 130 тонн. 
Нужна конкуренция проектов, дали шанс Ангаре, дайте и Протону.
Запускать с юга Калмыкии сажать на баржу в Каспии

Осетры и Белуги, коих и так осталось с гулькин нос, от амила и гептила точно все брюхами вверх всплывут. А потом вся эта радость осядет в ил, будет накопляться в любой рыбе и получите всплеск онкологии по всему региону Каспия. 

Вы преувеличиваете долгосрочную токсичность амила и гептила - погибнут только те животные которые сразу непосредственно соприкоснутся с ними в достаточной дозе.
Через несколько часов экология восстановится.
В тех количествах которые используются в РН гептил и амин опасны только для единичных организмов - соответственно, следует учитывать опасность только для людей.

В начале девяностых ГИПХ изучал процессы накопления гептила в окружающей среде в районе Плесецка и в Архангельской области. Во времена СССР там гептила было огромное количество в основном под надобности ПВО. 
И данные были получены настолько печальные, что все было засекречено. Там  и медицинские данные отслеживались, и именно они были засекречены. 

Так что ни в какие обнадеживающие оценки по этой теме я не верю.

[opinion]

А в г. Шевченко ядерный реактор сливает тысячи тонн тяжёлой радиоактивной воды в Каспий

Прям так тяжёлую воду сливают? Тысячи тонн?

[azvoz]

Лучшее улучшение для супер-старых ракет типа Протон или Р7 - вообще ничего в них не менять,

То что связка Протон и Союз прожила так долго, говорит об их эффективности и дешевизне.
А СПГ это дорого - дешёвый-дорогой водород, большие дорогие баки, слабые движки, аля дорогой Раптор на 130 тонн. 
Нужна конкуренция проектов, дали шанс Ангаре, дайте и Протону.
Запускать с юга Калмыкии сажать на баржу в Каспии

Осетры и Белуги, коих и так осталось с гулькин нос, от амила и гептила точно все брюхами вверх всплывут. А потом вся эта радость осядет в ил, будет накопляться в любой рыбе и получите всплеск онкологии по всему региону Каспия. 

Вы преувеличиваете долгосрочную токсичность амила и гептила - погибнут только те животные которые сразу непосредственно соприкоснутся с ними в достаточной дозе.
Через несколько часов экология восстановится.
В тех количествах которые используются в РН гептил и амин опасны только для единичных организмов - соответственно, следует учитывать опасность только для людей.

В начале девяностых ГИПХ изучал процессы накопления гептила в окружающей среде в районе Плесецка и в Архангельской области. Во времена СССР там гептила было огромное количество в основном под надобности ПВО.
И данные были получены настолько печальные, что все было засекречено. Там  и медицинские данные отслеживались, и именно они были засекречены.

Так что ни в какие обнадеживающие оценки по этой теме я не верю.

Вы читаете полностью прежде чем отвечать?
Я и писал что следует оценивать опасность для человека.

Но популяциям, упомянутых вами, белуги и осетра амил и гептил нисколько не повредит.
Так же как тем, кто ими будет лакомиться - гептил/амил не накапливаются ни в живых организмах ни в упомянутом вами иле.

[Старый]

Во времена СССР там гептила было огромное количество в основном под надобности ПВО. 

Чиво?

[Спросить]

В начале девяностых ГИПХ изучал процессы накопления гептила в окружающей среде в районе Плесецка и в Архангельской области. Во времена СССР там гептила было огромное количество в основном под надобности ПВО.
И данные были получены настолько печальные, что все было засекречено. Там  и медицинские данные отслеживались, и именно они были засекречены.

Так что ни в какие обнадеживающие оценки по этой теме я не верю.

Это случайно были не Гринпис из 90-х, сейчас Швеция перевела своих корабельные ракеты с твёрдого топлива на гептил для увеличения их дальности, но гринписовцы с протестами замечены не были. Кстати почему они не перекрывают железные дороги когда в Россию везут радиактивные отходы, или свинцовые присадки для автомобильеного топлива. Но вот ракета Протон их сильно интересновала.

Как данные могли быть засекречены, если Википедия называет фенол (ДСП, Фанера) настолько или даже более опасным, чем гептил.
Что касается Протона, то вот в Казахстане где летала ракета с 60-х население выросло в два раза !

[ZOOR]

Почему бы не улучить Протон.

Потому что новые гептильные космические комплексы не создаются в принципе.
Из соображений экологии.
Фантазировать можно, но действительность такова.

[Штуцер]

По нынешним тенденциям пять Сарматов в пучёк. Центральный дросселировать.

Тогда понадобится центральный УРМ Сармат-1.2 который сам по себе не нужен)
Проще первую ступень Протона удлинить на 3,5 метра и получить моноблок на 25 тонн НОО, по цене Зенита с его РД-170, при несравнимо меньшей надёжности.

Начинается очередной совет Генеральных.... ((

[Спросить]

Потому что новые гептильные космические комплексы не создаются в принципе.
Из соображений экологии.
Фантазировать можно, но действительность такова.

А может это не экология, а плавный уход от военных технологий, помню был вброс что все МБР нужно заменить на УРМы Ангары, и они будут вести дежурство, как было до гептила, - который ужас какой вредный. 
Конечно можно отказаться от Протона, но ведь Россия не в состоянии поставить 6 х РД-191 за место РД-253, на керосиновый аналог Протона. По причине что РД-191 слишком дорог, поэтому придумали Ангару-5, но и она оказалась дорогой, так как РД-191 - дорог, и ничего с этим не сделать. Поэтому Россия будет экономить уменьшая число пусков Ангары-5. И действительность получается, что либо экология, либо космос.

[Старый]

А может это не экология, а плавный уход от военных технологий, помню был вброс что все МБР нужно заменить на УРМы на Ангары, и они будут вести дежурство,

Лучше сразу на водородные РБ от неё же. 

[sychbird]

Как данные могли быть засекречены, если Википедия называет фенол (ДСП, Фанера) настолько или даже более опасным, чем гептил.

Вики источник малопочтенный в таких вопросах. 

Однако суть в том, что фанера, в отличие от жидкостей  типа гептила. имеет значительно меньшую вероятность накапливаться в биологических пищевых цепочках. Жить в доме из ДСП на основе фенола плохо для живущих. И для их потомков. 
А то, что попадает в биологические пищевые цепочки окажет влияние на здоровье на порядки большего числа людей.

[Спросить]

Вики источник малопочтенный в таких вопросах.

Однако суть в том, что фанера, в отличие от жидкостей  типа гептила. имеет значительно меньшую вероятность накапливаться в биологических пищевых цепочках. Жить в доме из ДСП на основе фенола плохо для живущих. И для их потомков.
А то, что попадает в биологические пищевые цепочки окажет влияние на здоровье на порядки большего числа людей.

Можно даже без ссылок на кого-то.
Протон в Казахстане летал с 1960-х, население выросло в два раза. В отличии от России где он не летал. Можно подумать, что Протон наоборот содействует размножению.)
Как килограммовые остатки гептила в баках Протона, могут вилять на здоровье пищевых цепочек?
Кстати наибольшую озабоченность в связи с применение гептила ракетой Протон выражало "радио Свобода".
Например, гидразином обрабатывают котлы ТЭЦ. В воде гептил переходит в амиак и углекислый газ забирая кислород, а этого добра сливают в воду всякие химкомбинаты, уж не 10 кг как остатки в баках ракеты Протон, если она упадёт в воду.

[thunder26]

Поэтому Россия будет экономить уменьшая число пусков Ангары-5. 

Как это расценивать? Как мелкую глупость за которую пожурить или как заведомо ложную информацию за которую банить?

[Штуцер]

Протон в Казахстане летал с 1960-х, население выросло в два раза. В отличии от России где он не летал. Можно подумать, что Протон наоборот содействует размножению.)

Не корректно.
Там , где стартовал Протон и в РП ОЧ РН казахов ноль целых, хрен десятых на кв км. Русских и украинцев гораздо больше.