Новый Протон

[Demir_Binici]

Не так уж Фалкон-9 и дешев. Атлас-5 с РД-180 продолжает летать, то есть стоимость пуска Ф-9 не дешевле стоимости пуска Атлас-5. Будь Ф-9 сильно дешевле Атласа-5, то РД-180 бы валялся на складе.

Л - логика.

А раз Атлас-5 летает, это говорит о том, что есть некоторый расход двигателей на Ф-9, и что взять со склада готовый РД-180 дешевле, чем произвести ДУ из 9 Мэрлинов.

Поразительно! Сколько оказывается поразительных умозаключений можно сделать из одного, казалось бы совершенно постороннего факта.

Кстати масса ДУ из 9 Мэрлинов около 5 тонн, что близко к РД-180, а значит стоимость РД-180 не намного больше ДУ Фалкон-9.

Общая масса 9 штук Merlin 1D составит 4230 kg, что действительно близко к массе одного RD-180 в 3,827 кг. Только уместно будет вспомнить, что совокупная тяга 9 Merlin 1D вдвое превышает тягу одного RD-180.
Ладно, не будем придираться. Заключение о том, что стоимость двигателей можно оценить просто на основании их веса заслуживает высочайшей оценки.

P.S.
Число в нике Станислав13, это возраст, я полагаю?
Умный мальчик. Далеко пойдёт.
 Без этого оппонента в споре никак не победить? 10%. При повторе будет 20%

[Seerndv]

   

А РД-120 кто-то анонсировал?

Россия возобновляет производство ракетного двигателя РД-120
15 мая 2019

Россия возобновляет производство ракетного двигателя Р-120, который более 30 лет изготовлялся на Украине. Об этом сообщает пресс-служба научно-производственного объединения Энергомаш (входит в госкорпорацию "Роскосмос").

Согласно распространенному сообщению, НПО "Энергомаш" возобновляет производство ракетного двигателя РД-120, разработанного на предприятии в 1976-1985 годах для использования во второй ступени ракеты-носителя "Зенит", производимой на Южном машиностроительном заводе (Южмаш) на Украине. В качестве топлива он использует кислород и керосин. Более 30 лет двигатель серийно изготавливался на Южмаше, которому была передана вся документация еще в советское время.


На предприятии напомнили, что на самом Энергомаше этот двигатель не изготовлялся уже много лет, поэтому в настоящее время ведется возобновление его производства. Также проводятся работы по его модернизации, улучшению различных характеристик.
По словам мастера литейного цеха НПО Энергомаш Владислава Паламарчука, новый модернизированный ракетный двигатель РД-120 будет применяться на новых перспективных российских ракетах.
Кроме того сообщается, что НПО "Энергомаш" возобновил работы по двигателю РД-120К (РД-120U), разработка которого началась еще в 1986 году. Это модификация РД-120 с коротким соплом. На сегодняшний день уже проведены два огневых испытания. 
https://topwar.ru/157904-rossija-vozobnovljaet-proizvodstvo-raketnogo-dvigatelja-rd-120.html

-   "... это от Энергомаша что ли остался склад макулатуры?" - по ходу да. 
Последняя оставшаяся компетенция - пропихивание куда ни попадя сверхдорогих деривативов БХГ. 

[Дем]

Россия возобновляет производство ракетного двигателя РД-120
15 мая 2019

пять лет прошло. И что, возобновили?

[fagot]

Да вот например:
Россия вернула с Украины производство ракетного двигателя РД-120
или вот:
"Роскосмос" рассказал о замене украинских ракетных двигателей

Значит, оказался никому не нужен.

[fagot]

Хотите сказать что в подкорке уже у всех прописалось что амил это не экологично, а твердотопливные - это другое?
PS.
Извините что приходится угадывать.

Для эксплуатантов да, другое. Но на российских РН и у ТТУ шансов немного.

[Prokrust]

Хотите сказать что в подкорке уже у всех прописалось что амил это не экологично, а твердотопливные - это другое?
PS.
Извините что приходится угадывать.

Для эксплуатантов да, другое. Но на российских РН и у ТТУ шансов немного.

Ну конечно, гидразин ядовит, амил тоже.
Однако химпром как-то работает с подобным? Стационарно конечно. Значит надо к этому стремится.
Максимально автоматизировать заправку и посадку.
Вы сейчас убедили меня в том, что первую степень надо сажать возле старта обязательно. Может быть даже на площадку на рельсах, после чего автоматически закреплять и перевозить в закрытый ангар.
Полагаю сделать так чтобы люди не травились можно, 21 век уже, вопрос продуманности мер, их автоматизации.
И да, это будет стоить дополнительных денег.

[fagot]

Не надо стремиться к методам китайских пионеров, в химпроме работают с этими реагентами вынужденно, а нормальные люди делают многоразовые носители на неядовитых компонентах.

[Prokrust]

Я тоже за ловлю самых лучших журавлей в небе.
Однако до того как их поймали, предпочитаю крепко держать синицу в руках. Не оптимизировать ее.
А амил как ракетное топливо - будет всегда. Получится ли низкой орбите Земли хранить жидкий кислород? Скорее нет, чем да.

[fagot]

На орбите будет, а на нижних ступенях останется только на МБР.

[Алексей Кириенко]

Блин ... опять "Энергия-М" 2.0 и попытка "второго урезания осетра". "Роскосмос, Грабли и все все все.."  

[Prokrust]

На орбите будет, а на нижних ступенях останется только на МБР.

Почему? Нитраты не являются ядом для окружающей среды. Достаточно минимизировать их количество и не допускать их сильной концентрации.
Безопасность людей - вопрос продуманности мер по обеспечению их безопасности.
Я вот не вижу принципиальных моментов, которые бы запрещали использовать амил.
А вот что касается хлорных твердотопливных - то здесь вред для окружающей среды есть безусловно, их надо запретить. Но тем кто их использует - наплевать.

[Prokrust]

Блин ... опять "Энергия-М" 2.0 и попытка "второго урезания осетра". "Роскосмос, Грабли и все все все.." 

Ничего похожего. Это не альтернативный проект ради альтернативы.
Это разумное использование проверенных технологий с упором на быструю реализацию и минимальные издержки. С одной стороны отличный имеющийся движок РД-276 который можно сразу брать и использовать, с параллельной доработкой под многоразовость. С другой стороны весьма практичная используемая схема Фалкон-9.
PS.
К слову, ничего не мешает после запуска ракеты с 9 движками РД-276 на первой ступени повторить трюк Маска и создать тройной пакет. Получится сверхтяж на минималках. Без сверхусилий по его реализации.

[fagot]

Почему? Нитраты не являются ядом для окружающей среды. Достаточно минимизировать их количество и не допускать их сильной концентрации.
Безопасность людей - вопрос продуманности мер по обеспечению их безопасности.
Я вот не вижу принципиальных моментов, которые бы запрещали использовать амил.
А вот что касается хлорных твердотопливных - то здесь вред для окружающей среды есть безусловно, их надо запретить. Но тем кто их использует - наплевать.

Являются, все зависит от дозы, а НДМГ и его производные тем более. Нет никакого смысла вводить лишние меры безопасности, если без этого спокойно можно обойтись. Твердотопливные и дальше будут использовать как раз из-за удобства эксплуатации, чего и в помине нет с НДМГ/АТ.

[amster]

Твердотопливные и дальше будут использовать как раз из-за удобства эксплуатации, чего и в помине нет с НДМГ/АТ.

Что в них удобного для РН?
Огромный сухой вес?
Уязвимость по погодным условиям?
Излишняя тяга при одинаковой ПН, которую СК должен "переварить"?

ТТУшки используют в РН
- по инерции
- для поддержки их производителей

Все РН с ТТУшками - дорогое и капризное фуфло.
Область применения ТТРД - только боевые ракеты, 
где их почти нулевое время подготовки к пуску и компактность перевешивают недостатки.

[Дем]

Получится ли низкой орбите Земли хранить жидкий кислород? Скорее нет, чем да.

А  чём проблема? В космосе достаточно холодно чтобы он оставался жидким.

[fagot]

Что в них удобного для РН?

Где я писал что для РН?

[Seerndv]

Получится ли низкой орбите Земли хранить жидкий кислород? Скорее нет, чем да.

А  чём проблема? В космосе достаточно холодно чтобы он оставался жидким.

- особенно по солнечными лучами 

[Дем]

особенно по солнечными лучами 

У амила температура кипения +21, у НДМГ - +63.
Лунную поверхность прямые солнечные лучи нагревают до +120. Т.е. получается никакой разницы с ЖК/ЖМ - всё равно закипит без защиты.

[Seerndv]

особенно по солнечными лучами 

У амила температура кипения +21, у НДМГ - +63.
Лунную поверхность прямые солнечные лучи нагревают до +120. Т.е. получается никакой разницы с ЖК/ЖМ - всё равно закипит без защиты.

- а при каком давлении? 

[Дем]

а при каком давлении? 

Само собой при обычном, при более высоком и температура больше будет. Но всё равно не хватит чтобы не вскипело, толстые тяжелые баки никто не поставит