Радиосвязь - в космос, из космоса, через космос.

[Магадан2]

нельзя это делать по нормативным причинам, по безопасности.

есть ли в нормативах latency на исполнение команд или как всегда общие слова?

В мире есть. В РФ еще в стадии разработки.

[A.E]

- АТ-КА 1,42 Мб/сек,
- КА-АТ 0,21 Мб/сек.

Странно, обычно бывает примерно наоборот. Но тут цифры м.б подогнаны под применение на бпла.

[Магадан2]

- АТ-КА 1,42 Мб/сек,
- КА-АТ 0,21 Мб/сек.

Странно, обычно бывает примерно наоборот. Но тут цифры м.б подогнаны под применение на бпла.

Ку антенны в 30 см на 6 дб меньше чем у стандартного терминала 0,6 м, в 4 раза. Линию АТ-КА они вытягивают мощностью усилителя, на картинках видно что он большой, Вт 10 не меньше. А вот линию КА-АТ им вытянуть нечем, кроме как вдуванием доп. мощности в несущую, что проблематично и дорого. Компенсировать таким образом низкий Ку означает в 4 раза повысить отбираемую мощность транспондера, примерно во столько же раз повысить цену аренды ресурса. Поэтому там узенькая полоска в сотню другую кгц. Странно, что он вообще работает, припоминаю, что с узкими полосами в DVB-S/S2 были проблемы.    

[A.E]

Линию АТ-КА они вытягивают мощностью усилителя, на картинках видно что он большой, Вт 10 не меньше.

Меньше 
Вы не можете просматривать это вложение.

[Магадан2]

Даже не смешно, задрали Ку транспондера. Иначе никак. Тем более если это Ку диапазон. Тут 6 Дб не обойдёшься, надо еще добавлять. 

[zandr]

https://www.iss-reshetnev.ru/media/news/news-020725

Лучшие инноваторы и разработки АО «РЕШЕТНЁВ»


В компании «РЕШЕТНЁВ» (входит в Госкорпорацию «Роскосмос») подвели итоги конкурсов по изобретательской работе.
Победителем среди подразделений предприятия стал отдел проектирования и испытаний радиоэлектронной аппаратуры систем управления космических аппаратов. Его специалисты подали 14 заявок на оформление результатов интеллектуальной деятельности, получили девять положительных решений. Внедрено 18 разработок отдела, девять из которых – впервые. Также его сотрудники приняли участие в двух патентных исследованиях. Все работы в совокупности принесли подразделению наибольшее количество баллов.
Многофункциональное вращающееся устройство признано лучшим изобретением. Разработка экспонировалась на 28-м Московском международном Салоне изобретений и инновационных технологий «Архимед-2025» и была удостоена серебряной медали. Она может быть использована для создания абонентских терминалов связи с полноповоротным наведением антенны, радиолокаторов и других подобных устройств.
Среди патентных исследований комиссия выделила отработку технологии создания антенны для космического радиолокатора синтезированной апертуры с изготовлением экспериментального образца.

[mik73]

А вот линию КА-АТ им вытянуть нечем, кроме как вдуванием доп. мощности в несущую, что проблематично и дорого.

Ну почему. QPSK 1/3 - это описанный в стандарте DVB-S2 (и реально работающий) вариант, требующий С/Ш на уровне 0.5-0.6 дБ примерно. А можно еще и QPSK 1/4 (DVB-S2X). Это вообще С/Ш на уровне 0 дБ и даже маленько в минус. И работает. И не надо транспондер даже "пережаривать", т.е. перекашивать отношение "мощность/полоса" в сторону мощности (но "недожаривать" тоже не стоит, конечно). Хотя использование частотного ресурса не сильно эффективное, мягко говоря,  получается. Но если очень надо... Причем для этого даже не надо специально отдельную несущую с таким низким модкодом поднимать - ACM сам отработает. Если попросят.

[mik73]

Линию АТ-КА они вытягивают мощностью усилителя, на картинках видно что он большой, Вт 10 не меньше.

Если это Ku, то там, судя по внешнему виду,  скорее всего NJT8302. Самая рапространенная нынче для VSAT в Ku железка.  По паспорту P1db 34 dbm, то есть 2.5 Вт. Что вполне кореллирует с указанными 2.8 Вт.
В заднем канале скорее всего тоже что-то вроде QPSK 1/2, а то и вовсе BPSK (хотя тут, в отличие от прямого, сильно модуляциями не поиграешь), ну SFD на транспондере конечно тогда в меру задран.

[A.E]

Вообще, прогресс умопомрачительный. Лет десять назад ГП КС и слышать не хотел о станциях для морской сети в Ку диапазоне с диаметром менее метра и передатчиком слабее 4 Вт, лучше 8. А теперь пожалуйста - 0,3 и 3. Хотя о скачке в технологии спутников и хабов не слышно было 

[mik73]

Хотя о скачке в технологии спутников и хабов не слышно было 

скачок (это не скачок, это эволюция) в технологии хабов - это та самая поддержка низких модкодов в сочетании с ACM (оно и 10 лет назад было придумно уже, но активно применяться стало позже). Для коммерческих применений этим естественно не слишком пользовались. Потому что невыгодно. Но когда стало надо - оно работает.
Энергетика у аппаратов тоже все-таки выросла заметно (АМ7, где в эти игры неплохо играется, запустили как раз в 2015, многолучевой АМУ3 и вовсе недавно), пока опыт наработался, пока инструкции сдались перед натиском жизненных обстоятельств - это все не сразу происходит.
Есть еще тот аспект, конечно, что маленькая антенна слишком широко светит и может гадить на соседние спутники. Что всегда ГПКС волновало (и правильно). Но тут видимо ситуация предложения, от которого нельзя отказаться. Есть определенные товарищи, которым маленькие станции ну очень нужны.

[AKr]

Есть еще тот аспект...

Есть определенные товарищи, которым маленькие станции ну очень нужны.

я бы рассмотрел еще два аспекта:
1. Дождь. снег, туман,... в результате которых применение применение столь маленькой антенны "не столь эффективно" вплоть до возможного полного отсутствия связи в самый неподходящий момент. И еще "естественные препядствия" в виде складок местности (развалин домов) и лесных массивов, в которых уже не спрячешься.
2.

...маленькая антенна слишком широко светит...

Дудаев, в последние моменты жизни, кажется тоже пользовался спутниковым телефоном.

Но тут видимо ситуация предложения, от которого нельзя отказаться.

Ну теперь мне понятна Ваша заинтересованность в результате испытаний. Или Вам фаберже крутят?
Сделайте хотя бы вид, что таварищей предупреждали заранее.

[A.E]

Есть еще тот аспект, конечно, что маленькая антенна слишком широко светит и может гадить на соседние спутники. Что всегда ГПКС волновало (и правильно). Но тут видимо ситуация предложения, от которого нельзя отказаться. 

Именно так и было, не хотели брать станцию 0,6 м 6 Вт на переход с запада на восток по СМП, никакие технические доводы не воспринимали.  Похоже, решающим стал аргумент о подключении к другому оператору и последующем переводе от них остальных станций. Все прошло хорошо, но смена при первой возможности выпихивала станцию под восточные спутники, пока не перевели под домашний АМ5 

[mik73]

Дождь. снег, туман,... в результате которых применение применение столь маленькой антенны "не столь эффективно" вплоть до возможного полного отсутствия связи в самый неподходящий момент.

Вы опять беретёсь говорить о том, в чем не понимаете. Сколько, по вашему запас в дБ нужен на "снег, дождь, туман", чтобы обеспечить, например, 99% надёжность связи? Если посчитаете, то там совсем не ужас-ужас. Обеспечить это даже на маленькой антенне вполне возможно.

Дудаев, в последние моменты жизни, кажется тоже пользовался спутниковым телефоном.

Опять о том, ч чем ничего не понимаете. У спутникового телефона антенна всенапраленная. Ширину ДН антенны в 30 см посчитайте сами, будете понимать о чем разговор.

Ну теперь мне понятна Ваша заинтересованность в результате испытаний.

Ничего вам непоянтно.Вы, судя по всему, ничем в жизни не занимаетесь и не интересуетесь вообще. А мне вот то, что делают коллеги в той же отрасли, где работаю я и что у них получается (илит не получается) - интересно.  Как и в многих других областях, с которыми я по работе или по увлечениям соприкасаюсь. Если вы так не умеете - ну остаётся только вам сочувствовать, как безнадежно больному человеку.

[AKr]

...с которыми я по работе или по увлечениям соприкасаюсь.

в предыдущем Вашем посте Вас за язык нико не тянул. Признание видимо само вылетело.

...99% надёжность связи...Ширину ДН антенны в 30 см...

Ничего невозможного нет. Согласны?   А в обратную сторону?

А мне вот то, что делают коллеги в той же отрасли, где работаю я и что у них получается (илит не получается) - интересно. 

...- ну остаётся только вам сочувствовать, как безнадежно больному человеку.

Время покажет?  Сколько надо подождать?

[A.E]

Есть еще тот аспект, конечно, что маленькая антенна слишком широко светит и может гадить на соседние спутники. Что всегда ГПКС волновало (и правильно).

Мсм, это вероятностные допущения и отказываться от проверки станции только из-за малого диаметра это уровень ретивого вахтера или попытка быть святее папы. Ведь та антенна была от крутого производителя и не новой модели, довольно распространенная за пределами России.
Будь тогда ГП КС конструктивнее и заинтересованнее в развитии сети, могли бы взять сразу без препирательств, но на особых условиях. С началом работы могли бы сообщить соседним операторам, чтобы те могли понаблюдать, как "гадит", решать по результатам.
Просто, до того был случай, из-за плохой опоры и плохих условий навигации антенна 1,2 м билась об купол, с боков загнуло сегменты см по 10. Наверное, и на хабе можно было увидеть изменение режима работы, но никто ничего не предпринимал, пока не порвало болты у поперечного привода и отражатель с приводом угла места и всей ВЧ частью не повис не кабелях. Осталось загадкой, как при этом процессе станция "гадила".
А теперь их догнали "инноуации, Уасся, и кожимпортзам", аж стало "достаточно одной таблэтки" 0,3 м, и она совсем не горькая, а даже наоборот 

[mik73]

Признание видимо само вылетело.

Если вы читатете не то. что написано, а то что вам хочется прочитать - то кто вам доктор? Или это уже не лечат?

[mik73]

это уровень ретивого вахтера или попытка быть святее папы. Ведь та антенна была от крутого производителя и не новой модели, довольно распространенная за пределами России.

Какого производителя - тут без разницы, параметры антенны - они какие есть, такие есть, из размера уже можно с хорошей точностью умозаключать что получится (а "от крутого производлителя" означает только то, что характеристики антенны будет какие заявлены, а не еще хуже).

это уровень ретивого вахтера или попытка быть святее папы

ГП КС - контора большая, неповоротливая, и да, в среднем они работают по инструкции.
Тем более, что они могут сами предоставлять услуги связи через свои хабы, а может предоставлять кто-то через их спутники, но совершенно не через их хабы и сети. И предоставление услуг - это там внутри одна структура, а эксплутатация спутников - другая.

Эксплуатация спутников смотрит на чисто формальные вещи, чтобы кросс-пол был правильный, чтобы у станци сигнал стабильный был  (по частоте и уровню), чтобы заданную мощность не перебирала, чтобы  форма ДН шаблону соотвествавла (в боковики через чур не гадило и т.п.).  А дальше всё зависит. Если в инструкции написано, что антенны с шириной главного лепестка ДН  больше такого-то - это айяйяй, то будет айяйяй.

В некоторых случаях в инструкции могут вноситься исключения. Типа "вообще-то такое нельзя, но таких-то спутниках можно, поскольку в пределах вот этой ширины ДН там соседей, которым можно нагадить нет, а на то, что получается по остальным парамтерам  - заказчик согласен".

Понятно, что со временем,  когда во многих, работающих через спутники ГПКС, сетях начинают появляться антенны "нестандартного размера", они начинают спокойнее к этому относиться. Но это не за один день случается.

Сценарии возможны разные.
Например сценарий раз: небольшая, чисто коммерческая спутниковая сеточка, рассчитанная на подключение частных лиц и небольших организаций, покупающая ресурс на спутниках ГПКС. Тарифы нужны пониже, а то все клиенты разбегутся, станции желательно подещевле, спутниковый ресурс забивается до упора. Совсем маленькие антенны использовать неинтересно - эффектиность использования спутникового ресурса низкая, трафик будет дорогой. Совсем большие тоже - клиенты не потянут в массе своей. В итоге выьбирается какой-то разумный компромисс, например, сеть рассчитывается  на использование антенн 120 и 90 см (еще как-нибудь), с передатчиком 2 Вт (а больше передатчика нельзя, под упрощенную процедуру регистрации не попадает, а клиентам геморрой с получением в Связьнадзоре отдельно разрешения на радиопередающее средство  тоже не нужен).
Проводятся "типовые испытания"  станций совместно с ГПКС, на них получается "одобрение типа" (или предъявляется готовое  одобрение типа, которое на такие станции уже есть и ГПКС устраивает). Дальше, в зависямости  от того, кто через какой спутник работает и где в зоне его покрытия находится, клиентам могут предлагаться разные типы станций, чтобы и достаточную надежность связи обеспечивали, и полосу достаточно эффективно использовали. Тут приходит некто и говорит, допустим, - "вы мне 120 см рекомендуете, а можно я 90 поставлю? Неужели работать не будет?" Будет, но... В итоге если очень настаивает, а терять клиента не хочется - то можно с ним подписыветь бумажка типа "поставил антенну меньше рекомендованной, если что-то пойдёт не так, претензий не имею". И дальше всё идёт своим чередом. Ну почаще у него станция по погоде падает, чем у соседей, но его предупреждали. А тут приходит другой и говорит "а уменя вот 60 сантиметров есть, можно меня в сеть включить?". А это уже другой случай - во-первых надо его 60 см отдельно с ГПКС испытать (или предъявить на неё одобрение типа, которое ГПКС устроит), а во вторых - либо у него все станет плохо с надежностью связи, либо придется ему разрешать менее эффективные модуляции использовать (а это значит он будет полосу у других, более благонамеренным клиентов отбирать непропорционально), либо надежность связи у него резко упадёт... В общем сплошной гемороой, про который сильно подумать надо - а оно надо? И может быть,  что такой потенциальный клиент отразится еще на уровне небольшого спутнкиового оператора, не доходя до ГПКС. Но может оказаться, что имеет смысл (например клиент готов платить заметно больше, чем установленные тарифы), тогда оператор может пойти поканючить в ГПКС "ну допустите мне вот такую антенну"... и тем создать прецедент, например. Но может и не создать.

А возможен сценарий два. Какая-нибудь ведомственная сеть, у большого толстого заказчика, ресурс в которой не сильно загружен, потмоу что используется в качестве какого-ниубдь резерва чего нибудь, для иногдла - но не постоянно - работающих станций  и т.п. И вот в такой сети оказывается вот край надо использовать быстроразворачиваемые мелкие антенны. На неэффективное использование ресурса при этом более-менее наплевать (всё равно уплочено), и отдельное решение ГКРЧ для своих заказчик станций сделать готов, главное чтобы какая-нибудь связь была. Тогда для него спутниковая сеть изначально может быть построена так, что допускает использование нестандартных, в том числе совсем  малых станций, а дальше он в том же ГПКС договариается, что ему такие станции допустят (если испытания покажут, что ничего страшного не происходит). Тут и 60 см стандартно могут работать и 30 если очень надо (но, напрмер, с ограничением списка спутников, где им можно, чтобы соседей, куда можно ненароком засветить, рядом не было)....

Ну и так далее еще куча возможных вариантов. И если оператор - подраздение того же ГПКС, то смысл тот же.

[AKr]

Опять о том, ч чем ничего не понимаете. У спутникового телефона антенна всенапраленная. Ширину ДН антенны в 30 см посчитайте сами, будете понимать о чем разговор.

Вы постоянно рекомендуете мне что-то посчитать. Не понимаю, какая для Вас ценность расчетов от человека, который "ничего не понимает". Для  такого расчета надо знать хотя бы несущую частоту, а нам ничего  кроме 30см и 2.5кг об этой антенне ничего так и не сказали.
  С другой стороны, головке самонаведения ракеты глубоко безразлична ширина диаграмы направленности антенны по половинной мощности, боковой это лепесток или главный... Главное чтоб сигнал был. Просто "заходить со стороны солнца" не пробовали моделировать?

Сколько нужно подождать, чтобы материализовалось это чудо не только в см и кг?

[mik73]

Для  такого расчета надо знать хотя бы несущую частоту, а нам ничего  кроме 30см и 2.5кг об этой антенне ничего так и не сказали.

Вам сказали 30 см. Передатчик 2.8 Ватта. Ku-диапазон. Этого для оценки достаточно (остальная необходимая информация общедоступна и гуглится). Если вам нет - тогда читайте учебники. Еси не хотите - помолчите, не демонстрируйте свою глупость.

Сколько нужно подождать, чтобы материализовалось это чудо не только в см и кг?

Какое это? Вот эта станция от Решетнёва? Не знаю. А так станций с аналогичной апертурой есть и работают. Давно материализованные.
В данном (решётниевком) случае чудо - только вес. Интересно за счёт чего его удалось достигнуть (и какой ценой). Остальное и так понятно.

[AKr]

...у большого толстого заказчика, ...

 и ему более-менее наплевать на неэффективное использование ресурса,
... главное чтобы какая-нибудь связь была.

такая (какая-нибудь) связь бывает только на бумаге и толстый заказчик платит за эту бумагу, на остальное ему плевать.   
  ^{Скромное мнение ничего не понимающего идиота.}