Радиосвязь - в космос, из космоса, через космос.

[mik73]

Ссылка у меня не открылась, ни с вэпээн, ни без.

вот она:
https://www.rdworldonline.com/frontier-radio/
но там мало что еще написано

[petr-2000]

А на SATCOMRUS 2023  Генеральный директор АО НПП «АСС» Владимир Пендюрин представил Презентацию  "Системы подвижной спутниковой связи на основе сигналов с расширением спектра для предоставления новых услуг спутниковой связи" в которой  "Комплекс высокоточного позиционирования для использования в подвижных системах транспорта и комплексах высокоточного земледелия" лишь вариант использования.
- Назначение Комплекса спутниковой связи
Комплекс спутниковой связи предназначен для обеспечения двухстороннего канала связи (голоса и данных) между наземными абонентскими терминалами через российские спутники на геостационарной орбите (в диапазоне частот- Ku) по всей России.

Спойлер

Связь осуществляется через центральные станции, размещаемые на Центрах космической связи.
Центральная станция обеспечивает множественный доступ с кодовым разделением, но адаптирована к спутниковым каналам связи (учитывает задержки в канале, большие затухания в канале, ...).
Основное преимущество данного вида связи является применение сигналов с прямым расширением спектра, что обеспечивает высокую помехозащищенность и возможность применения малогабаритных антенн в наземных абонентских терминалах.

[свернуть]

Основных характеристики Комплекса спутниковой связи:

§ Доступ абонентов к каналу связи- множественный доступ с кодовым разделением (CDMA);
§ Максимальное количество абонентов в одном субканале и ширина занимаемой полосы частот - 19 абонентов (каналов) в полосе 6 МГц;
§ Максимальное количество субканалов – определяется используемой шириной полосы частот спутникового канала;
§ Скорость передачи данных в канале (в полосе 6 МГц) - двунаправленная (дуплекс) передача данных по каждому из 19 каналов (одновременно) на скорости 9,6 кбит/с или передача голоса (вокодер 4,8 кбит/с) плюс данные 4,8 кбит/с;
§ Передача осуществляется с применением прямого расширения спектра с коэффициентом 255. Данные при передаче информации в канале маскируются (кодируются);
§ Задержка в канале при передачи данных и голоса – не более 0,8 с

Прямой конкурент перспективному Гонцу получается.

[mik73]

Максимальное количество абонентов в одном субканале и ширина занимаемой полосы частот - 19 абонентов (каналов) в полосе 6 МГц;

Итого 19*9.6=182.4 кбит/с на 6 МГц.
Ну если у ГПКС есть лишние 6 Мгц, которые им не жалко выделить (пока, как я понимаю на эксперименты), то тады хозяин-барин. А если за них по коммерческим расценкам того же ГПКС брать будут - то это довольно кучеряво получится. Хотя если высокточным земледельцам примерно несколько десятков тыс руб/мес за каждый такой канал - не деньги, то может и так быть...

[Магадан2]

Максимальное количество абонентов в одном субканале и ширина занимаемой полосы частот - 19 абонентов (каналов) в полосе 6 МГц;

Итого 19*9.6=182.4 кбит/с на 6 МГц.
Ну если у ГПКС есть лишние 6 Мгц, которые им не жалко выделить (пока, как я понимаю на эксперименты), то тады хозяин-барин. А если за них по коммерческим расценкам того же ГПКС брать будут - то это довольно кучеряво получится. Хотя если высокточным земледельцам примерно несколько десятков тыс руб/мес - не деньги, то может и так быть...

Все в итоге ложится по стоимости на кг хлеба, рыбы и кубометр леса - кг бумаги, которые мы оплачиваем из своего кармана, по сути доп. налог. Поэтому, мне лично все эти изобретения с траулерами и лесовозами не нравятся.  

[mik73]

се в итоге ложится по стоимости на кг хлеба, рыбы и кубометр леса - кг бумаги, которые мы оплачиваем из своего кармана, по сути доп. налог. Поэтому, мне лично все эти изобретения с траулерами и лесовозами не нравятся. 

Ну тут история более сложная, поскольку вся эта беспилотность придумывается, очевидно, в надежде на то что сколько-то рулящих комбайнами комбайнёров заменяются одним,  удаленно управляющим всеми комбайнами, сидя в чистой рубашечке в кондиционированом центре управления. От чего теоретически может даже наоборот какая-нибудь выгода получится (за технические средства платим, комбайнёрам не платим, да и если вдруг, то пьяный комбайнёр борозды не испортит). Но это теоретически. А чем практически эти игры отольются - вопрос отдельный. Хотя где-то уже используется.

[Магадан2]

Спут. терминал 1 млн руб, окупи его колосками. 

[mik73]

Спут. терминал 1 млн руб, окупи его колосками. 

Это пущай земледельцы думают, что у них и как может окупаться (если это ради окупать, а не ради отрапортовать за чужой счёт). В приципе, такие хрени делаются, терминал, естественно, не на каждый трактор, а один на какую-то изрядную площадь (ну и это одноразовая затрата). А по полям, где беспилотная техника ползает - раздаётся например, каким-нибудь дальнобойным вай-фаем. На фоне стоимости тракторов-комбайнов это все не так страшно. Естественно, рачительный хозяин всё будет считать.

Ну а тут пока, как я понимаю, чисто эксперименты на возможность использования технологии (правда, АТ-1 и АТ-2 тут смотрятся странновато, это всё-таки аппараты для прямого вещания, а не для передачи данных... там и диапазоны несколько специфические... но если только в одностороннем режиме поправки комбайнёрам передавать, да есть свободные ёмкости - почему нет).

[A.E]

Итого 19*9.6=182.4 кбит/с на 6 МГц.
Ну если у ГПКС есть лишние 6 Мгц, которые им не жалко выделить (пока, как я понимаю на эксперименты), то тады хозяин-барин. А если за них по коммерческим расценкам того же ГПКС брать будут - то это довольно кучеряво получится. Хотя если высокточным земледельцам примерно несколько десятков тыс руб/мес за каждый такой канал - не деньги, то может и так быть...

Эх, смахивает на "не читал, но осуждаю". 
«Комплекс высокоточного позиционирования для подвижных систем умного земледелия» в описании не содержит кбит/с и МГц. Похоже на трансляцию по подписке, без существенной загрузки спутника.
А для Низкоскоростной системы спутниковой связи для подвижных объектов указано 4,8 кбит/с для голоса и столько же для данных. То есть в полосе 6 МГц возможно уже 38 голосовых каналов. А полосы для данных можно было бы послайсить по 2,4 или 1,2 кбит/с, как у Iridium sbd и Inmarsat idp соответственно. Вот уже 76-152 абонента на полосу и это без переподписки!
Только сомневаюсь, что ГП КС станет таким заморачиваться, если их не отпинают сверху. А такое шило не помешало бы, а т.ч и Гонцу.

[Магадан2]

Поправки РТК во всем мире транслируются через спутники. Дальше есть 2 варианта, прием напрямую комбайном, как предлагается, или организация беспроводной сети с охватом локального поля. Если есть 4Ж то вообще без проблем, если нет, то хуже, надо городить сеть, но тем не менее сегодня это самый рабочий вариант. При прямом приеме нужно на каждый трактор или комбайн ставить замечательную станцию по 1 млн. руб. для беспилотного режима работы. Дороговато в общем, при полсотни ед. техники сумма, с учетом беспилотной СУ, будет весьма значительна. Кроме этого, вариант через беспроводную сеть хорошо ложится на агро беспилотники, им тоже нужны РТК. Пошел ли вариант с отдельной антенной в жизнь можно выяснить у его авторов (Е. Буйдинов, В. Пендюрин). В 2023 г. они эту антенну уже показывали. 

[A.E]

При прямом приеме нужно на каждый трактор или комбайн ставить замечательную станцию по 1 млн. руб. для беспилотного режима работы.

Усё до кучи 
А если прямой прием отделить от беспилотного режима, то какие вы вывалите ценники...

[Магадан2]

1 млн рублей выплачиваем комбайнеру в виде премии, РТК не нужны. 

[mik73]

А для Низкоскоростной системы спутниковой связи для подвижных объектов указано 4,8 кбит/с для голоса и столько же для данных. То есть в полосе 6 МГц возможно уже 38 голосовых каналов. А полосы для данных можно было бы послайсить по 2,4 или 1,2 кбит/с, как у Iridium sbd и Inmarsat idp

Не. Там предлагается широкополоснывй канал с кодовым разделением. Один канал на скорости 9.6 кбит/с (при расширении спектра 255) занимает 6 мегагерц. За счет кодового разделения в эти 6 Мгц помещается 19 одновремемно работающих в одной полосе каналов (больше, видимо, без взаимовлияния не получается, поскольку степень расширения небольшая, но если её увеличивать - то либо полосу будет надо больше, либо скорость в той же полосе выйдет меньше). Собственно, всё.

А то, что в эти 9.6 можно запихнуть либо один канал данных, либо один канал голоса (4.8 кбит/ с) и один канал данных (еще 4.8 кбит/с) - это уже, судя по всему, особенность архитектуры конкретно их модема. Который, возможно, содержит, собственный голосовой шлюз и кодек, чтобы между модемами сразу можно было голосом общаться, без лишних внешних железяк. Довольно стандартный вариант (не на широком гражданском рынке, но есть места, где стандартный).

А полосу для данных слайсить можно, но внутри полосы между двумя модемами. Т.е. внутри одного канала, что уже личная головная боль оконечного абонента. А в системе каналы между модемами те самые 9600 - я это так читаю, исходя из некоторого опыта знакомства с подобными системами.

Но да, при чем тут передача поправок для навигационных систем - вопрос отдельный. Весьма возможно, что тут  "смешались в кучу кони, люди". Там, где про эти самые ШПС-модемы - это скорее к системам разной спецсвязи актуально. Скрытных и помехозащищенных (передача информации широкполосным шумоподобным сигналом). А не для передачи поправок позиционирования на комбайны (хотя приходилось встречаться, например, с попытками применения VSAT для этого, хотя казалось бы...).

[petr-2000]

Максимальное количество абонентов в одном субканале и ширина занимаемой полосы частот - 19 абонентов (каналов) в полосе 6 МГц;

Итого 19*9.6=182.4 кбит/с на 6 МГц.
Ну если у ГПКС есть лишние 6 Мгц, которые им не жалко выделить (пока, как я понимаю на эксперименты), то тады хозяин-барин. А если за них по коммерческим расценкам того же ГПКС брать будут - то это довольно кучеряво получится. Хотя если высокточным земледельцам примерно несколько десятков тыс руб/мес за каждый такой канал - не деньги, то может и так быть...

Там же " Доступ абонентов к каналу связи- множественный доступ с кодовым разделением (CDMA)", т. е. получил доступ к каналу, перекачал нужное количество данных, освободи канал для другого. Соответственно не на 19 пользователей делится стоимость 6ти Мгц в месяц, а считать исходя из среднего времени сессии и требуемого количества сеансов связи на пользователя.
Не знаю данных для РРР, но можно прикинуть себестоимость месячной абонентской платы для целей ТСК для рыбаков.
- 6 Мгц по 1000$/Мгц = 6000$ в месяц за аренду емкости у ГПКС
- не думаю, что ТСК генерирует больше чем 4 сессии в час по 1 сек (чуть больше 1го КБайта за сессию думаю достаточно передать свои координаты)
- Первый попавшийся онлайн калькулятор формулы "Эрланга В" показывает для 19 каналов возможность обработки 38000 сеансов по 1 сек в час с уровнем отказа доступа к каналу не больше 1%.
- 38000/4 = 9500 терминалов смогут работать в таком режиме одновременно.
- 6000$ / 9500 ~ 0,63 $ в месяц на абонента.

[Магадан2]

Там поправки для каждого квадрата свои, их над много разных передавать, канал типа несколько кбит/с но постоянный. А лимитировать все будет мощность транспондера в линейном режиме при очень малой апертуре приемной антенны, в разы меньше чем 0,6 м, порядка 10 см. Думаю 2-3 канала передадут в транспондере, не больше. 

[A.E]

очень малой апертуре приемной антенны, в разы меньше чем 0,6 м, порядка 10 см.

Похоже, там решетка
Вы не можете просматривать это вложение.
Габаритный размер терминала: диаметр – 242 мм, высота 104 мм; Вес, не более 4,1 кг

[Магадан2]

Не, набор отельных антенн. Апертура еще меньше, 7 см, диаграмма широкая, получается в виде бублика, при маневрах трактора все время видит спутник. Как то борются с интерференцией в промежутках.

[petr-2000]

Похоже, там решетка

Не, набор отельных антенн.

Сайт у них типа визитка, и на нем указаны 2 патента, может их название что-то скажет специалистам:
- Нерегулярная линза и многолучевая антенная система с двумя ортогональными поляризациями на ее основе. Патент 2765570.
- Вибраторная антенна с фазокорректирующей диэлектрической линзой. Патент 2765609.

Ну и в  Основных направлениях в числе прочих указаны:

• Разработка фазированных антенных решеток с коммутационным сканированием в диапазоне от 0.5 до 20 ГГц

[A.E]

Как то борются с интерференцией в промежутках.

Разве нельзя не бороться, а суммировать сигнал с нескольких секторов...

[Магадан2]

Можно, но нужная круговая диаграмма не получится. Решетка может качать лучи, грубо, плюс/минус 60 град, итого сектор 120 град, всего нужно три решетки в каждой по 3-4 луча. Сложно. Насколько я понял, разработчики отказались от схемы с большим числом антенн, сложно и дорого, и перешли к АФАР с механическим поворотом вокруг вертикальной оси и эл. сканированием луча для наведения на спутник. Проще и дешевле, без проблем с интерференцией.   

[A.E]

АФАР с механическим поворотом

Вы не попутали? Мы с вами говорим о терминалах для точного позиционирования через экспресс ат, а не для связи через Экспресс РВ