Радиосвязь - в космос, из космоса, через космос.

[A.E]

Сам то понял, что написал?

Чисто "экономическая" версия  с Сатисом не находит подтверждения.

Натюрлих , таков уж "аналЫтик" и его выводы -

В антеннах не разбираюь, о пользе ФАР знаю из популярной литературы.

Да ещё и при проблемах с пониманием прочитанного. Ему пишут -

эта копеечка на перепродаже кусочка  арендованного ими спутникового ресурса и организации с его помощью канала связи

а он читает -

ему заплатили"копеечку" за мегагерц, а других заказчиков на этот канал просто нет?

Ведь наверняка для МТС канал SCPC и согласован в Мбит/с.
Удивительно, что Акру не показался странным тариф сотовой связи для сотрудников а Антарктиде "такой же, как в СПб", а не более высокий, как на Чукотке, например. Но у операторов и тут всё сходится.

[AKr]

Теперь вороос:  Из каких средств Сатис заплатит за организацию целого канала, если ему заплатили"копеечку" за мегагерц, а других заказчиков на этот канал просто нет?

Вы путаете канал и транспондер.

Это Вы уже запутались в своих аргументах и пытаетесь перевести спор в другую плоскость.
Но если с Вашим замечанием можно соглашаться или не соглашаться (заказчик покупает именно канал связи, а не транспондер),
то с потоком бреда от А.Е (пост 652) не справится даже Старый.

[mik73]

Это Вы уже запутались в своих аргументах и пытаетесь перевести спор в другую плоскость.

Это просто у вас превратные и какие-то совершенно фантастические представления о том как работает спутниковая связь.

Поэтому вы всё время не понимаете, "в какой плоскости" ведется разговор.

Если вам, скажем, нужен литр масла - вы не пойдёте на завод, который производит и отгружает масло бочками и цистернами.
А пойдёте в магазин, где на полке стоит куча баночек с разными сортами масла и выберите нужную. А с кем и  в какие отношения вступал продавец, чтобы эта баночка оказалась у него на полке и как её доставляли - вам как правило совершенно всё равно.

Так и тут.

[A.E]

Так и тут.

Или "тут вам не там"   , где можно открыть сайт, вбить адрес, получить цену, оплатить онлайн, подождать месяц-год и получить популярный ФАР плаг-н-плей. Впрочем, там давно владельцы спутников продают юзерам банки разной ёмкости типовые тарифы с проприетарными терминалами )


Но в примере БС МТС, даже не фемтосота, а это уже более менее фляга масла. КМК, эту флягу Сатис мог отлить из бочки канала ПД на служебный трафик, за который платит ААНИИ, наверное. Поэтому и цена сотовой, как в СПб.
Имхо, главное здесь Антарктида. Лет 5 назад нужны были 2 канала VSAT в море Росса - нашли только у иностранцев.

[AKr]

вы можете соглашаться с тем, что Земля круглая, можете не соглашаться - круглой она от этого быть не перестанет.

Если вам, скажем, нужен литр масла - вы не пойдёте на завод, который производит и отгружает масло бочками и цистернами.
А пойдёте в магазин, где на полке стоит куча баночек с разными сортами масла и выберите нужную.

я вам просто рассказываю, как оно устроено на самом деле.

Ну так расскажите. Только не про масло и Землю со времен динозавров..

[mik73]

Ну так расскажите.

Вот с этой просьбы надо было бы начинать. Перед тем, как начинать рассуждать на эту тему. А еще лучше - предварительно поискать и почитать информацию по этому вопросу. В систематизированном виде вся "пищевая цепочка", наверное, нигде не описана, но тем не менее могу порекомендовать начать, например, со статьи коллеги Глеба Высоцкого в "Телеспутнике", покопаться в категории "Спутниковая связь" в википедиях, причем как русско-, так англоязычной (статьи там очень разного качества, есть толковые, есть полная фигня, но, тем не менее, по приведенным в тех статьях источникам в любом случае пройтись стоит). Пройдитесь по сайтам и по обзорам тех самых операторов спутниковых услуг (кстати, из приведенных по ссылке табличек многое должно стать сразу ясно).

Можно почитать хорошие книжки Брюса Элберта  The Satellite Communication Applications Handbook и The Satellite Communication Ground Segment and Earth Station Handbook.

Поиском информации в интернетах, надеюсь, владеете.
Будут вопросы по ходу освоения темы - задавайте.

[AKr]

Вот с этой просьбы надо было бы начинать. Перед тем, как начинать рассуждать на эту тему. А еще лучше - предварительно поискать и почитать информацию по этому вопросу...

Спасибо. Но Вы простите, я не очень понял:


Что конкретно из моих постов не вписалось в Вашу картину мира?

[mik73]

В мою картину мира ваши посты как раз очень хорошо вписались. Как написанные человеком, который не понимает в чём состоит деятельность оператора услуг спутниковой связи (а она состоит в том, что у владельца спутника арендуется сколько-то ресурса, на котором оператором организуется канал связи в интересах конечного заказчика). А также путающего телегу с лошадью (см. #650) , то есть арендуемый оператором услуг у владельца спутника ресурс (в мегагерцах), с каналом связи (в мегабитах/с и с требуемым заказчику типом стыков, качеством сервитса и т.п.), в который оператор услуг этот мегагерц с помощью своего оборудования и умений превращает и который канал, как результат своей работы,  продаёт конечному заказчику. На каковое путание вам  thunder26 и A.E  указали, но вы этого не поняли и начали грубить, что  в мою картину мира и правда не очень укладывается. Примерно так.

[AKr]

В мою картину мира ваши посты как раз очень хорошо вписались.
...но вы этого не поняли и начали грубить, что  в мою картину мира и правда не очень укладывается.

я же просил:

Что конкретно из моих постов не вписалось в Вашу картину мира?

сформулируйте свою мысль поконкретней.

[A.E]

Будут вопросы по ходу освоения темы - задавайте.

Разрешите вопрос.

ЕМНИП, было много описательной инфы на сайте Истар, даже больше, чем на uhp. А теперь только визитка.
Если не секрет... или в личку/почту...

[mik73]

было много описательной инфы на сайте Истар

"Грянули впоследствии всякие хренации..."

Так что теперь это всё живёт в другом месте. А у Истара осталась только "визитка". До недавнего времени там, куда все это переехало, было практически всё то же самое, что и раньше на сайте Истара. Сейчас сайт, похоже, передизайнили малость и информация  о технологиях куда-то делась. Но на сайте uhp, вроде, всё то же самое есть, только на ихнем языке.

[mik73]

сформулируйте свою мысль поконкретней.

Так я, вроде, вполне конкретно сформулировал (КОНКРЕ́ТНОЕ, согласно словарю, от лат. concretus, букв. – сросшийся – объект во всем богатстве его содержания, отражение действительности в восприятии, представлении и мышлении).

[AKr]

сформулируйте свою мысль поконкретней.

Так я, вроде, вполне конкретно сформулировал (КОНКРЕ́ТНОЕ, согласно словарю, от лат. concretus, букв. – сросшийся – объект во всем богатстве его содержания, отражение действительности в восприятии, представлении и мышлении).

Демагогия. Демагогия (др.-греч. — руководство народом, заискивание у народа) — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и расположить её на свою сторону с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках.

Третий раз:

Что конкретно из моих постов не вписалось в Вашу картину мира?

[mik73]

Третий раз:

Что конкретно из моих постов не вписалось в Вашу картину мира?

Третий раз:

Ничего такого, что не вписалось бы в мою картина мира, в ваших постах не было.
На всяк случай еще раз объясняю - люди, которые берутся рассуждать о том, в чём не понимают, в мою картину мира вполне вписываются. Где именно в ваших постах наблюдались свидетельства того, что вы не понимаете, о чем говорите - я выше вполне конкретно написал. Вы, судя по тому, что в третий раз переспрашиваете, видимо, прочитать написанное не удосужились. Что в мою картину мира, впрочем, тоже, вполне вписывается. Перефразируя незабвенного Веничку - моя картина мира как брюхо у троянского коня, туда много что вписывается.

P.S. Только вот что вы имеете в виду под "конкретно" я, судя по всему, не понимаю. Что значит "конкретно" в моей картине мира - я выше написал. Если вы вкладываете в это слово какое-то другое значение - поясните, пожалуйста.

[AKr]

Перефразируя незабвенного Веничку - моя картина мира как брюхо у троянского коня, ...

Если вам, скажем, нужен литр масла - вы не пойдёте на завод, который производит и отгружает масло бочками и цистернами.
А пойдёте в магазин, где на полке стоит куча баночек с разными сортами масла и выберите нужную. А с кем и  в какие отношения вступал продавец, чтобы эта баночка оказалась у него на полке и как её доставляли - вам как правило совершенно всё равно.

Это Вам всё  равно.


1. Второй по количеству спутников российский телекоммуникационный оператор АО "Газпром космическе системы" не очень жалует посредников в лице "операторов услуг":
"Основной услугой «Газпром космические системы» является предоставление спутникового ресурса. Около 85% емкости спутников «Ямал» реализуется путем прямых продаж спутникового ресурса."
https://www.gazprom-spacesystems.ru/ru/services_and_solutions/produktsiya-i-uslugi/у

2.Занимающий первое место в России ФГУП "Космическая связь" не очень любит расскрывать подробности своего бизнеса, но тоже не жалует конкурентов: "В «Космической связи» нашли признаки злоупотребления монопольным положением. Федеральная антимонопольная служба (ФАС) в весьма резких выражениях охарактеризовала..." 
А если пройтись по предложенным Вами обзорам ,то неожиданно выясняется, что количество судов которых компания обслуживает без посредников превышает аналогичноый параметр у всех "операторов услуг" вместе взятых.

3. Крунейший оператор сотовоой связи МТС предоставляет услуги  спутникового телевидения через КА ABS-2A заключив контракт напрямую с оператором ABS Satellite.

4. МегаФон заявил о желании создать собственную спутниковую систему передачи данных
https://corp.megafon.ru/press/news/federalnye_novosti/20201029-1037.html

5.Само-собой разумеется,что в Вашу картину мира плохо вписываются военные со своими Гейзерами и Меридианами - ну не любят военные делиться с посредниками, им свой ресурс подавай.



Как-то всё это не похоже на баночку масла на полке в магазине.

[A.E]

было много описательной инфы на сайте Истар

"Грянули впоследствии всякие хренации..."

Так что теперь это всё живёт в другом месте. А у Истара осталась только "визитка". До недавнего времени там, куда все это переехало, было практически всё то же самое, что и раньше на сайте Истара. Сейчас сайт, похоже, передизайнили малость и информация  о технологиях куда-то делась. Но на сайте uhp, вроде, всё то же самое есть, только на ихнем языке.

Про "хренации" читал, но была надежда, что Истару не станет хуже, а он сворачивает маркетинг, похоже.
На сайте uhp описания оборудования и его функций, а на Истар было гораздо шире. Жаль что не сохранилось. Да и вообще, печальная тенденция.

[A.E]

А если пройтись по предложенным Вами обзорам ,то неожиданно выясняется, что количество судов которых компания обслуживает без посредников превышает аналогичноый параметр у всех "операторов услуг" вместе взятых..
Как-то всё это не похоже на баночку масла на полке в магазине.

Ничего неожиданного, если немного понимать нюансы.
Конкретно по судам ГП КС не учитываются так называемые"виртуальные операторы" у которых нет своих цзссс и следовательно своей сети. Они берут не ресурс, а толстый канал, дальше всё как у обычных операторов связи, но терминалы остаются в сети ГП КС.
Так что, эта та же баночка с этикеткой местного бренда, просто разлито не на конвейере, а через воронку (продаж)😀

[mik73]

Около 85% емкости спутников «Ямал» реализуется путем прямых продаж спутникового ресурса."

Вот именно что ресурса. 85% напрямую, 15% через посредников. Но ресурс - это еще не спутниковый канал связи. Чтобы получить канал связи - нужно взять кусочек того ресурса, (какого именно размера - зависит от применяемой оператором услуг связи технологии), иметь на двух концах канала по спутниковой станции (которая может быть сравнительно дешёвой, а может и под-за миллион доларов стоить, в зависимости от задачи), сопрячь эти станции с наземной инфраструктурой заказчика (что опять же может быть просто, когда станция стоит возле оконечного оборудования заказчика, а может быть сложно, когда от станции до оконечного оборудования еще тыща километров наземных каналов).

Вы, судя по всему, просто не различаете эти две вещи - спутниковый ресурс и услугу связи. А от одного до другого - изрядные затраты. И вот как раз операторам услуг связи (в том числе телевидения) операторы спутниковых группировок свой ресурс и продают. При этом операторы спутников  могут выступать и операторами услуг связи, имея у себя соотвествующее оборудование, но это сильно не основной их бизнес. У того же ГКС своя спутниковая сеть имеет весьма скромные, по сравнению с другими операторами, арендующими ресурс в том числе у ГКС, масштабы. По заявленному количеству станций они даже не в первой десятке. Не это их основное занятие.

что количество судов которых компания обслуживает без посредников превышает аналогичноый параметр у всех "операторов услуг" вместе взятых

Рынок "морского VSAT" - он довольно специфичный, и в штуках (количестве установок) это  всё равно слёзы (несколько сотен в России) по сравнению со всем остальным (сотня с гаком тысяч). Да, конкретно вот на этом рынке - ГПКС  имеет задачу его обеспечивать и обеспечивает (и большой вопрос, зарабатывают ли они что-то на этом или выполняют команду). И еще ГПКС обеспечивает некоторое количество гос. и им подобных заказов разного свойства на суше. Но опять же  это не основной их бизнес. Основной -  оперирование спутниковым ресурсом.  И "монопольное положение", если внимательно почитать,  у них как раз в этой области.  "Доступ к космическому сегменту" -  это и есть к тому самому спутниковому ресурсу. Из которого канал связи еще надо сделать.

Крунейший оператор сотовоой связи МТС предоставляет услуги  спутникового телевидения через КА ABS-2A заключив контракт напрямую с оператором ABS Satellite.

На рынке спутникового телевидения МТС является как раз "оператором услуг", конкурируя с НТВ+, Триколором, Орион-экспрессом и некоторыми прочими. Естественно, операторы спутникового ТВ, которые являются основными потребителями спутниковой ёмкости, заключают договора напрямую с владельцами этой ёмкости (и у МТС её как раз не до фига по сравнению с тем же Триколором). А еще они заключают договора с владельцами телепортов, на которых размещается оборудование вещания (или строят свои телепорты). В этой области они как раз в конце той пищевой цепочки, дальше только конечные пользователи, которые у этих операторов - частные лица или небольшие кабельные сети домового или  районного масштаба. То есть МТС на рынке спутникового ТВ играет ту же роль, что какой-нибуль Сатис-ТЛ на рынке спутниковой связи.

МегаФон заявил о желании создать собственную спутниковую систему передачи данных

Заявить - не значит сделать. Маск вон уже не только заявил, но и сделал. И у  него другая бизнес-модель, где нет свободно продаваемой емкости, на которой всякий желающий может организовать канал связи. Там оператор спутниковой групировки одновременно является оператором услуг связи - и продаёт уже организованные на этой емкости каналы. Так тоже можно, и это тема отдельная. Но эта мода появилась только последние лет 10, спутниковый интернет-доступ в Ка-диапазоне аналогично устроен  (на ту схему, судя по всему, Маск и ориентируется). Но там, где нет массового спроса на спутниковый B2C (а у нас, например, его не сильно есть),  и нужно крутиться на разных рынках одновременно, эта схема не очень стреляет. А уж какую модель имеет в виду Мегафон - вовсе непонятно. Может быть, сугубо для внутреннего употребления. Пока что они для подключения сильно удаленных вышек попросту арендуют ресурс у тех же ГПКС да ГКС и строят с помощью подрядчиков на нем каналы. Поскольку берут много - арендуют, как правило сами. А если вышка нужна где-то за пределами привычных зон покрытия - идут за построением того канала к сторонним операторам.

Само-собой разумеется,что в Вашу картину мира плохо вписываются военные со своими Гейзерами и Меридианами - ну не любят военные делиться с посредниками, им свой ресурс подавай.

А при чем тут военные? Эти вообще замкнутая система - спутники их, станции их, организация каналов связи их. Больше никого в этой в цепочке нет вообще. Только подрядчики, которые им всё это строят, а потом сдают в эксплуатацию.  К рассматриваемому бизнесу предоставления услуг связи через спутник это никак не относится. Поскольку этого бизнеса там просто нет.  Но даже у военных, там внутри, управляют спутниками одни, выделяют на них ресурс другие,  предоставляют связь третьи, а пользуются четвертые, пятые и так далее. Только взаимотношения между ними не коммерческие, а по команде. Это просто другой мир, который в картине тоже имеется.

Как-то всё это не похоже на баночку масла на полке в магазине.

Вот нужем вам  небольшой канал, скажем в  1 мбит/с, из точки Ы в точку Щ, а кроме как спутником в точку Щ не дотянутся. Что вы будете делать? Пойдёте в ГПКС и скажете "продайте мне ресурс под 1 Мбит/с на таком-то спутнике"?  Вам даже, наверное, продадут (только сколько вам того ресурса под тот мегабит нужно - заставят посчитать вас самостоятельно, а вы сможете?). И  что вы с этим ресурсом (правом использовать полосу в столько-то мегагерц в таком-то транспондере такого-то космического аппарата) будете делать? Конечно, ГПКС предоставляет и услуги организаци каналов, но если вы не относитесь к обслуживаемым ими организациям, то они вас скорее всего вежливо пошлют. Возможно, укажут куда - в одну или несколько компаний, которые арендуют у них ресурс и предоставляют на нём услуги (но в компании, которые работают на ресурсе ГКС не пошлют).

Проще сразу  пойти в компанию, которая занимается организацией спутниковых каналов связи (а таких десятки) и скажете "хочу канал из Ы в Щ, а как вы мне его организуете - ваше дело" (как мне когда-то давно сказал один заказчик - пусть хоть мальчики с дискетами бегают, лишь бы информация в нужный момент с нужной скоростью поступала). А дальше уже этот оператор, который как правилдо работает и ГПКС, и с ГКС и еще с кем-нибудь забугорным умеет - сам или через посредников -  будет думать, как этот канал вам предоставить. Возможно, на одной из уже существующих у него сетей, под которые он уже взял у каких-то спутниковых операторов ресурс на каких-то спутниках  (и дешевле, чем можете взять вы, потому что оптом) и вложился в постройку центральных станций и налаживание поставок оконечных терминалов (которые сложносоставное изделие и чаще всего "из одних рук" не берутся), а теперь продаёт возможности этих сетей всем желающим. А возможно на существующей сети он ваш запрос удовлетворить не сможет и ему придётся взять под вас дополнительный ресурс на каком-то спутнике. Напрямую у владельца спутника (типа ГКС или ГПКС) или через какого-то посредника (типа, например, Интерспутника особенно если ресурс окажется нужен не на отечественном аппарате. а на каком-нибудь Интелсате... с ними бывает через посредников иметь дело проще). И, естественно, он посчитает, сколько под ваш мегабит/с надо того ресура выделить в своей существующей сети или взять дополнительно, и во что ему это обойдётся. А это будет зависеть от того, какое оборудование он вам предложит поставить в точке Щ. А еще ему надо будет подумать, как подключить вашу точку Ы к одной из его центральных станций (а бывает, что и в точке Ы надо поставить свою станцию). И вот когда он всё это оценит и посчитает, он вам даст предложение типа "на таком-то спутнике с таким-то оборудованием цена установки такая, ежемесячная плата такая", а может быть, что  с другим оборудованием и/или на другом спутнике цена установки другая, но и ежемесячная плата другая. Тут вы сами выбирайте, что вам нужно - больше платить за установку или за абонентку. Вот это вот и будет ваша баночка масла. А еще можно пройтись по нескольким операторам и у каждого получить своё предложение на эту баночку. Это уж будет ваш геморрой как покупателя - найти где предложат для вас лучше/дешевле.

Вот так как-то. А книжки почитать вы, видимо, не собрались.

[AKr]

Вот это вот и будет ваша баночка масла.

У Вас слишком много букв, но мало в них  смысла.

Продолжайте философствовать о "баночках с маслом".

[mik73]

У Вас слишком много букв, но мало в них  смысла.

Понятно. Прочитать специально для вас написанные буквы вы не в силах, поэтому будете пребывать в своих заблуждениях и далее. Дело ваше. Надеюсь, что за организацию каналов связи вы нигде не отвечаете и поэтому большо беды от вашего невежества не случится.